Det märkliga är ju att konsumwnter verkar ha stenkoll på de juridiska och hur extremt ovetandes man kan vara. Hur oinsatt oxh inte ha något som helst ansvar.K kortis skrev:
Men när de kommer till en så enkel sak som just vad man vill ha offert på eller vad som skall göras hemma hos sig självt m.m. DÅ behöver man inte ha någon som helst koll och DÅ är de hantverkarens ansvar och denne ska ta den ekonomiska smällen.
Ibland funderar man på om folk verkligen är såhär eller om de är ett spel för att blåsa hantverkaren.
De kanske är just de "spelet" från konsumenters sida som gör att hantverkaren måste ta sån inihelvetes "höjd" hela tiden och därför dyker dessa trådar upp om priser.
Men OM nu material ingår i en offert så måste det ju rimligen finnas en spec i offerten på Vilket material? Är ju en jäkla skillnad på pris på offerdalsskiffer och betongsten. Och även spec på kantsten osv? Sedan så låter ju inte 142 000 speciellt orimligt för arbete + material ens på 70 kvm. Än mindre om det är 100 kvm det handlar om.
Känns som det är nåt lurt eftersom offerten inte läggs upp, inte ens valda delar
Mycket tråkigt att ni har hamnat i denna situation! Kortfattat gäller ingångna avtal, oavsett om de är skriftliga eller muntliga. Dock är muntliga oerhört mycket svårare att bevisa varför det alltid rekommenderas att ta allt skriftligt.V Niclas Binnquist skrev:
Det verkar dessvärre föreligga en hel del tolkningar i er överenskommelse utifrån vad du beskriver (från både er och hantverkarens horisont). För att kunna reda i vad som är juridiskt hållbart behöver du ta fram alla skriftliga underlaget; det signerade avtalet, den föreliggande offerten den hänvisar till, tillkommande mejlkonversationer.
Hantverkaren har dock inte rätt att hänvisa till skrivningar i fakturorna då de ska spegla avtalet, och om så inte görs har ni rätt att bestrida dem.
Huruvida markstenen ingår är en svår fråga då vi inte ser alla handlingar som hör till ärendet. Ibland ingår den, ibland tillkommer den. Vi har själva begärt in offerter på just markläggning där detta har varierat. Givetvis gäller slutresultatet att markstenen är på plats, men frågan är huruvida det i avtalet verkligen står att den ska ingå? Om inte innebär det oftast att den tillkommer. Materialkostnader är per automatik inte inkluderat marksten utan omfattar ofta t.ex. grus, sten, markduk och annat material som behövs för arbetet.
Rekommenderar att du letar upp alla handlingar, sedan kontaktar en jurist eller Konsumentverket för att få stöd i detta. Er kommun kan också ha någon rådgivning att vända sig till.
Varmt lycka till!
Mvh S.
Tjena!
huff vad jobbigt för alla inblandade :/ ledsen för er skull!!
Efter vad du beskrev och skärmdumparna på sms konversationen är jag övertygad om att eran entreprenör inte har för avsikt att blåsa er!
*Han är taskig på att uttrycka sig tydligt
*Ni är lekmän som hade behövt mer/tydligare info
70+moms 2 man med material gräv lastbil…betyder i åkarens värld: Arbetet, maskinerna inkl bränsle o förare, grus markduk o ev matjord.
Stenarna kostar ca 300-500kr/m2 och är det 100m2 stämmer det rätt bra om man lägger på den summa på totalpriset…
Så vad ska ni göra?!?
Jag förstår att ni blir på tvären, när åkaren inte klarar av att förklara o inte i första hand lyckats förklara att stenen inte ingår.
Åkaren i sin tur är säkert jätte grinig så han uppenbarligen behöver pengarna när han frågat om förskott ett par gånger!
Jag skulle inte gå vidare o blåsa massa pengar på jurister o tvist för jag tror tyvärr ni skulle förlora….åkaren har varit otydlig men tvivlar starkt på att hans avsikt är att blåsa er!
Så kort o gott!!
Be åkaren ta sitt ansvar för att ha varit otydlig, och ge er en rejäl rabatt på fakturan.
Så förklarar ni att ni är supernöjd med resultatet men iom att ni är lekmän inte kunde tolka hans otydliga ”offert” och att det måste han bli bättre på….
Sen betalar ni o njuter av stensättningen!
lycka till =)
//Fredde
huff vad jobbigt för alla inblandade :/ ledsen för er skull!!
Efter vad du beskrev och skärmdumparna på sms konversationen är jag övertygad om att eran entreprenör inte har för avsikt att blåsa er!
*Han är taskig på att uttrycka sig tydligt
*Ni är lekmän som hade behövt mer/tydligare info
70+moms 2 man med material gräv lastbil…betyder i åkarens värld: Arbetet, maskinerna inkl bränsle o förare, grus markduk o ev matjord.
Stenarna kostar ca 300-500kr/m2 och är det 100m2 stämmer det rätt bra om man lägger på den summa på totalpriset…
Så vad ska ni göra?!?
Jag förstår att ni blir på tvären, när åkaren inte klarar av att förklara o inte i första hand lyckats förklara att stenen inte ingår.
Åkaren i sin tur är säkert jätte grinig så han uppenbarligen behöver pengarna när han frågat om förskott ett par gånger!
Jag skulle inte gå vidare o blåsa massa pengar på jurister o tvist för jag tror tyvärr ni skulle förlora….åkaren har varit otydlig men tvivlar starkt på att hans avsikt är att blåsa er!
Så kort o gott!!
Be åkaren ta sitt ansvar för att ha varit otydlig, och ge er en rejäl rabatt på fakturan.
Så förklarar ni att ni är supernöjd med resultatet men iom att ni är lekmän inte kunde tolka hans otydliga ”offert” och att det måste han bli bättre på….
Sen betalar ni o njuter av stensättningen!
lycka till =)
//Fredde
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 21 955 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 21 955 inlägg
Det är inte så konstigt, det undervisas om konsumenttjänstlagen i skolan. Själv hade jag skriftligt prov på den i hemkunskapen när det begav sig.B Konsumenten84 skrev:
Dessutom stämmer lagen rätt väl med sunt förnuft, inte allas sunt förnuft naturligtvis men de flestas.
Det är företaget som ska vara tydlig med prissättningen enligt prisinformationslagen, en konsument ska inte behöva "läsa mellan raderna".
Ring din kommuns konsumentvägledare (googla) istället för konsumentverket så får du någon kunnig att bolla ärendet med, kan vara bra att hänvisa till också i samtal med hantverkaren.
Som flera andra skrivit, betala det ni kommit överens om och innehåll resten till dess att ni rett ut det. Det låter visserligen inte så men de kanske bara har brustit i sin kommunikation och försöker inte luras medvetet, bra läropengar för dem i så fall. Hade jag varit dig hade överenskommet pris + 15% varit det mesta jag kan tänka mig gå till mötes på och hade fått känns efter då om det är värt det för att få det ur vägen. Antagligen är det något sådant en företagare som hotar och skäller räknar med också så tråkiga pengar men ni lär ju inte prata gott om det och att jobbet verkar bra utfört är ju positivt. Om det nu är det och inte bara ser bra ut på ytan. Lägga sten är väl mer hur underarbetet för att hålla många år framöver är än hur ytan ser ut den första tiden efteråt. Här har ni enligt konsumenttjänstlagen fog att förvänta er att arbetet är fackmässigt utfört om inget annat sagts, det är den bedömningen som då skulle avgöra om det är fel på tjänsten och ni yrkar skadestånd. 2 månaders-regeln gäller då inte heller när det är hantverksjobb. Men allt sådant kan ju konsumentvägledaren hjälpa er med om ni kontaktar dem.
Ring din kommuns konsumentvägledare (googla) istället för konsumentverket så får du någon kunnig att bolla ärendet med, kan vara bra att hänvisa till också i samtal med hantverkaren.
Som flera andra skrivit, betala det ni kommit överens om och innehåll resten till dess att ni rett ut det. Det låter visserligen inte så men de kanske bara har brustit i sin kommunikation och försöker inte luras medvetet, bra läropengar för dem i så fall. Hade jag varit dig hade överenskommet pris + 15% varit det mesta jag kan tänka mig gå till mötes på och hade fått känns efter då om det är värt det för att få det ur vägen. Antagligen är det något sådant en företagare som hotar och skäller räknar med också så tråkiga pengar men ni lär ju inte prata gott om det och att jobbet verkar bra utfört är ju positivt. Om det nu är det och inte bara ser bra ut på ytan. Lägga sten är väl mer hur underarbetet för att hålla många år framöver är än hur ytan ser ut den första tiden efteråt. Här har ni enligt konsumenttjänstlagen fog att förvänta er att arbetet är fackmässigt utfört om inget annat sagts, det är den bedömningen som då skulle avgöra om det är fel på tjänsten och ni yrkar skadestånd. 2 månaders-regeln gäller då inte heller när det är hantverksjobb. Men allt sådant kan ju konsumentvägledaren hjälpa er med om ni kontaktar dem.
1: Har ni accepterar första offerten på 87 500kr (ser så ut via sms)V Niclas Binnquist skrev:
2: När de upptäcker att utan är större än 70m2, mäts den nya ytan upp? Om inte så när upp den själv så du vet hur stor yta de faktiskt anlagt.
3: Priset har ökat med 61% från offert. Hur kommunicerades det? via sms att det blir större yta?
4: Om utan ökat från 70m2 till 110m2 så är det en ökning med 63% (då stämmer ju iofs slutpriset). Så
mät upp ytan firman anlagt.
5: Det känns som ni givit medgivande till ett högre slutpris då ni ok:at den större ytan som blivit anlagd. Då borde man vara medveten om ett högre pris i slutet. Detta blir ju direkt kopplat till mer sten, utökad tid i maskintid, stenmjöl, mantimmar osv osv. Därför blir det ju viktigt att ni vet hur mycket större yta entreprenören faktiskt anlagt.
Jag har själv också åkt på ett par minor under åren med högre slutkostnader osv. Oftast bottnar det i att man från bägge håll haft en kass kommunikation sins emellan. Men viktigast i sådana här sisuationer bli ändå att faktiskt ha 100% fakta vad man ska betala för. Så i detta fall blir det ju att gå ut och mäta. Har de anlagt 110m2 istället för 70m2 ser jag inget större fel i slutpriset om jag ska vara ärlig.
Lycka till
Klassisk brist i kommunikationen som jag ser det.
Förstår bådas sida och kan tolka det på två sätt.
Dock så tycker jag att det är företaget som har erfarenheten och givetvis ska kunna ta fram ytan till en offert om kunden ber om det samt vara förutseende och ställa upp ALLA kostnader tydligt just för att slippa sånt här.
Förstår inte riktigt hur folk kan lägga det på kunden att räkna ut ytan när dom har plattläggaren på plats och säger vad som ska göras, är han då för lat för att mäta ordentligt så får ju han stå för ev. felberäkningar.
Hade skämts huvudet av mig att försöka lägga det på kunden i efterhand.
Men visst, är man oseriös/halvkriminell så hade det nog gått med tanke på hur fakturan är utformad där det står 70kvm.
”Med” material kan självklart tolkas av en privatperson som att stenen ingår i priset samtidigt som en yrkesman kanske uppfattar det som övrigt material för projektet.
I mitt jobb (inte samma bransch dock) så är jag alltid näst intill övertydlig med alla kostnader och håller hela tiden kunden uppdaterad skriftligt om ev. förändringar och får allt godkänt innan jag går vidare.
Dåligt för affärerna att framstå som oseriös samt energikrävande att bråka med kunder i onödan.
Att hålla på och skrika och hota ska ju inte finnas på kartan om man har nåt vett i skallen och har rent mjöl i påsen.
Tror som sagt inte att dom försöker luras, mer att dom är oproffsiga med både sina offerter och sin kundkontakt.
Förstår bådas sida och kan tolka det på två sätt.
Dock så tycker jag att det är företaget som har erfarenheten och givetvis ska kunna ta fram ytan till en offert om kunden ber om det samt vara förutseende och ställa upp ALLA kostnader tydligt just för att slippa sånt här.
Förstår inte riktigt hur folk kan lägga det på kunden att räkna ut ytan när dom har plattläggaren på plats och säger vad som ska göras, är han då för lat för att mäta ordentligt så får ju han stå för ev. felberäkningar.
Hade skämts huvudet av mig att försöka lägga det på kunden i efterhand.
Men visst, är man oseriös/halvkriminell så hade det nog gått med tanke på hur fakturan är utformad där det står 70kvm.
”Med” material kan självklart tolkas av en privatperson som att stenen ingår i priset samtidigt som en yrkesman kanske uppfattar det som övrigt material för projektet.
I mitt jobb (inte samma bransch dock) så är jag alltid näst intill övertydlig med alla kostnader och håller hela tiden kunden uppdaterad skriftligt om ev. förändringar och får allt godkänt innan jag går vidare.
Dåligt för affärerna att framstå som oseriös samt energikrävande att bråka med kunder i onödan.
Att hålla på och skrika och hota ska ju inte finnas på kartan om man har nåt vett i skallen och har rent mjöl i påsen.
Tror som sagt inte att dom försöker luras, mer att dom är oproffsiga med både sina offerter och sin kundkontakt.
Redigerat:
Är ju därför det är en bra idé att låta plattläggaren själv räkna ut ytan så det blir dennes ansvar.M memike skrev:
Hade själv som företagare krävt att få mäta innan jag lagt offert, alt. varit väldigt tydlig med att ytan är uppmätt av någon annan och offerten är beräknad på denna siffra. Vid ev. större yta än 70kvm så tillkommer kostnad för arbete och sten med ca.xxxxkr per kvm.
Men de betyder ju inte att man behöver spels idiot.
I det här fallet verkar de ju vara ts som kommit fram till 70, då finns de ingen anledning för företagaren att kontrollera.
Uppger ts 70 och ber om pris på 70, då kan företagaren gott och väl räkna på 70.
H
Hallerudsbo
Verktygstokig
· Värmland
· 2 894 inlägg
Hallerudsbo
Verktygstokig
- Värmland
- 2 894 inlägg
Svärfar fick offert på stenläggning för ett par veckor sedan.
Där var det en summa inklusive grävare, bortkörning av fyll, folk och allt material men stenen var inte med i det priset.
Sen fick han pris bredvid på lite olika Sten till gång och murar beroende på vad han ville ha för typ av Sten.
Han hade dock bett om pris på ett par Sten och firman tog med ett par andra Sten med för prisets skull.
Där var det en summa inklusive grävare, bortkörning av fyll, folk och allt material men stenen var inte med i det priset.
Sen fick han pris bredvid på lite olika Sten till gång och murar beroende på vad han ville ha för typ av Sten.
Han hade dock bett om pris på ett par Sten och firman tog med ett par andra Sten med för prisets skull.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 21 955 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 21 955 inlägg
Jag har ingen aning om TS spelar idiot. Jag tror inte det. Väntar på att få se offerten för att se vad företaget har offererat och inte.B Konsumenten84 skrev:
Redigerat:
