Det är sant, men EER på det som jag sett länkas är knappast några 2,8 som du säger. Hur man än ser på det är det en energikonsumtion som är betydande och 100% större än vädring.M Markarbetaren skrev:
Samtliga förslag är inte temporära hål, men ska villigt erkänna att jag inte läst igenom hela tråden.Ramnemark skrev:
Den effekt du får i stenhus byggda utomlands beror på att huset är så pass dåligt isolerat att det kyls ned snabbt under natten och vad har det med saken att göra? Vi bygger våra hus för vintern, de bygger sina hus för sommaren. Det är ju självklart. Men varför ska man inte ha samvetskval för att man vill ha kakan och äta den?
Våra välisolerade trähus håller undan värme mycket väl, det är bara under längre varma perioder utan regn vi generellt får det väldigt varmt inomhus. Och det är vi ju - till din belåtenhet förstår jag - ganska förskonade från i detta avlånga land.
Och nej, jag är inte miljöpartist som någon så fint insinuerat. Men jag jobbar med energi och ser hur tanklöst människor för sig med energifrågor.
Komfort är mycket viktigare än energifrågan. Energifrågan är endast aktuell för att sänka kostnader. "Ja men titta på USA och Kina, fastighetsenergin är jämförelsevis låg i Sverige"
Det säger mig rätt mycket om vilken egoism vi människor står för. Man gör det man kan och ibland innebär det att det att man får bita ihop när det blir varmt, vilket i Sverige ändå är väldigt sällan.
Om du hade 30 grader inomhus klockan fem på morgonen så förstår jag att du upplever det som ett problem och jag menar inte att man inte ska bry sig om komfort.
Det går att sänka inomhustemperaturen med installationer som inte påverkar miljön på samma sätt som en pingvin. Att du väljer den enkla vägen för att du ska få det bättre och alla andra får det sämre tycker jag att du ska ha samvetskval för.
Lite som folk som säger "Ja, men jag kan köra min amerikanare som dricker 15 liter milen eftersom jag också betalar skatt för det". Som om det gör någon skillnad.
Sen är det svårare för någon som bor i lägenhet att göra så mycket åt sin inomhustemperatur på sommaren med installationer, man brukar som bostadsrättsinnehavare eller hyresgäst ha väldigt lite möjlighet att påverka. Med det sagt fungerar korsdrag normalt fint.
Att förvänta sig att man ska ha flera grader lägre temperatur inomhus jämfört med utomhus är egoism och ingenting annat.
Lite vett och lite längre tänk efterfrågas. Gör det du kan för att din komfort inte ska försämras, men gör det inte på bekostnad av andra.
Redigerat:
Det är inte möjligt att svara på den frågan utan att veta hur rummet egentligen ser ut för att sänka temperaturen över en viss tid.udihow skrev:
Men 2,6kW för att kyla ned ett rum från 28 grader till 20 grader på två timmar behöver du sannolikt ett riktigt schabrak. Den stora boven när man pratar att kyla ned ett rum snabbt som redan är varmt är den latenta värmen i stommen. Det beror också på vad man pratar om att kyla, är det rumstemperaturen eller den operativa temperaturen?
2,6kW i ett rum på 40m3 är alla gånger en alldeles för stor effekt om den går kontinuerligt för att hålla en bra temperatur generellt sett.
Men att kyla ned ett vanligt rum på detta sätt till 20 grader är orimligt.
Vanligt är att man brukar dimensionera rum till att hålla 24 eller 26 grader under dimensionerande förutsättningar. Bara mellan 24 och 26 grader är det en stor effektmässig skillnad.
I praktiken brukar man då klara att hålla sig kring 5 grader under utetemperaturen i det fall det inte överstiger 27 grader och 50% relativ fuktighet.
Det är också 100% mer energikonsumtion än att sitta och rulla en apelsin i cirklar.D jonas_t skrev:
Varför jämför du med vädring för? Det är inte jämförbart av den enkla anledningen att det inte fungerar.
Jag tycker inte den enkla vägen är att tilläggsisolera hela huset och nu har jag 300mm ull i väggarna vilket är rätt högt. Har fönster med 0,8 i u-värde men det spelar ingen roll när det är så varmt. Det var snarare den sista lösningen. Det var för omfattande att riva alla tätskikt och bygga schakt för att installera FTX, även om jag satt och räknade på det länge.D jonas_t skrev:
Och självklart måste vi kunna jämföra oss med kina och USA. Vi delar samma jord, luft och vatten. Om jag sparar 50 kW värme i Sverige så tycker moder jord varken bu eller bä när det eldas med kol i polen och Tyskland. Kina Ryssland och USA tävlar snarare om vem som kan förorena mest. Så du har en jättefin titel men du förespråkar för fel publik. Den finns både öst och väst om oss....
Och nej, stenhus håller inte kylan bättre pga att de är dåligt isolerade. Sten är mycket trögare än trä när det gäller att hålla värmen. Det borde du som jobbar med energi veta.
Redigerat:
Din första kommentar är just anledningen till att jag överhuvudtaget skriver.Nyfniken skrev:
Den egoismen och obetänksamheten i att det du gör faktiskt ger effekt någon annanstans inte gör någon skillnad.
På vilket sätt fungerar det inte att byta ut varmare luft mot kallare luft?
Luften inne är 30 grader och luften ute är 28 grader. På sin höjd kan jag kanske komma ner till 29,5 genom att vädra. Och då har jag inte tagit hänsyn till katter och insekter jag får dras med inne. Till vardags så står alla (!) fönster på glänt dygnet runt men jag är ledsen, jag kan inte sova i 28 graders värme och än mindre i 30 grader.D jonas_t skrev:
De futtiga kWh jag spenderar på att kyla ner mitt sovrum de värsta dagarna på sommaren kompenserar jag genom att ha 18-19 grader inne på vinterhalvåret (eftersom jag hatar värme).
Ifrågasätt gärna varför så kan jag förklara, men att anta att du har rätt när du hör att jag arbetar med saken och sedan försöker sätta dit mig med ett argument som är totalt felaktigt är lustigt. Det är så enkelt för dig att ta reda på fakta. Det är beklagligt att du ska försöka göra dig viktig på min bekostnad speciellt när du uppenbarligen inte är helt hemma i ämnet.
Googla "Sten U-värde" och sedan "Trä U-värde".
Ju högre U-värde, desto bättre värmeledningsförmåga.
Att tilläggsisolera och göra ditt hus än mer trögt kommer bara innebära att du stänger ute kyla OCH värme under en längre tidsperiod. Om du så isolerade med all världens isolering så är det endast en tidsfråga innan det är samma temperatur inne som ute utan att det tillförs en värmeeffekt på endera sida.
U-värdet på ditt fönster påverkar mycket litet värmeeffekten som tillförs utifrån under sommaren. Det du tänker på är G-värdet, d v s solinstrålningsvärdet, som på dina sannolikt inte är något att skryta med alls, U-värdet var bra dock.
Vet inte varför du blandar in kol i sammanhanget, vi pratar energi inte typ av bränsle.
Oavsett bränsle så är energi i dess sista form alltid värme och värme försvinner inte, den värmer alltid något.
Sen är kol eller ej en annan miljöfråga och inget jag känner att gemene man ska behöva ta i.
Min synpunkt är att man gör det man kan göra. Det är beklagligt att Kina och USA är mycket sämre än oss i Sverige, men det betyder inte att vi ska jämföra oss med dem och vara nöjda.
Det är sandlådenivå i stil med: "Ja, men Martin får vara ute längre på kvällarna än jag", "Lisa har mycket nyare telefon än jag", "Det var han som började".
Jag säger inte att vi har det stora ansvaret i Sverige, men vi kan bidra. Och att bygga in energislösande installationer borde aldrig ursäktas med att någon annan är värre, speciellt inte när det finns alternativ som inte slösar energi så lättvindigt.
Du säger att du inte kan sova när det är 28 grader ute, hur många såna nätter har vi i Sverige?
28 graders rumstemperatur är jag helt övertygad om att du inte kommer att ha under natten även under de allra värsta dagarna i Sverige om du vädrar.
Det finns dagar då det kommer att vara väldigt varmt ute under en längre period. Det händer väl en si så där en gång per år i Sverige.
Det menar jag är att vi kan leva med. Du upplever det inte så och då menar jag på att du är egoistisk.
Och det är ok så, för det är ju just vad du skriver, det är så pass viktigt för dig att det är en behaglig temperatur att du installerat en AC som kommer att sluka energi och vi är väl överens om att det för med sig konsekvenser, även om du upplever att du använder den mycket litet.
Jag tycker att man ska vara medveten om att det man gör för med sig konsekvenser.
Jag tycker att konsekvensen är onödig, du tycker det inte.
Att du kompenserar tycker jag däremot är bra.
Redigerat:
Vår erfarenhet är att det är viktigt att stänga till helt under dagen för att hålla den soluppvärmda luften ute, samt förstås fälla persienner och dra för gardiner, och vädra rejält (helst korsdrag) på kvällen så fort som utetemperaturen är lägre än innetemperaturen. Gärna över natten men stänga till på morgonen.
Att vi blandar in kol är ju för att vi importerar el från de länderna för våra miljötomtar vill lägga ner kärnkraften. Och el är väll exakt det vi pratar om?D jonas_t skrev:
Och att tilläggsisoleringen stänger ute värmen OCH kylan är ju hela poängen. Tyvärr hjälper det inte när det är så varmt och huset inte kan vädras svalt på kvällen.
Och visst är det bra att sikta på att vara energisnål och miljövänlig. Men du får väll se det på husets energiförbrukning under hela året. Jag förbrukar lååååångt under snittet och det gör därför att jag kan köra acn när det är varmt och ha utebelysningen tänd hela nätterna.
Och sandlådenivån började du när du säger att sättet vi lever på är förkastligt.
P.S. Du vet om att folk faktiskt värmer sina hus med direkt el? Jag vet, det är helt sjukt men det är sant.....
Du ignorerar eller förstår inte min poäng med att man kan bidra med det man kan bidra med, oavsett om man redan är bättre än andra eller inte. Huruvida det är värt att bidra med någonting eller ej är helt subjektivt och där är vi uppenbarligen väldigt olika.
Jag pratar om energi, inte om el. Frågan om mer eller mindre grön el är en annan och nog så viktigt.
Jag tycker att det är förkastligt att vi förstör jorden och att vi i Sverige bidrar mer än behövligt till den förstörelsen, att du anser att det är sandlådenivå på det får stå för dig.
Hur du poängterar det med din "Det var du som började" får mig att inse att det är lönlöst att försöka resonera med dig.
Jag hoppas att jag åtminstone sått ett frö i någon annans tankar.
Redigerat:
Jag förstår visst att man kan bidra med det man kan. Det är ju du som tycker att vi inte bidrar nog eftersom vi använder ac. Jag bidrar på andra sätt, men för sinnets skull föredrar jag att barnet kan sova vilket de inte kan när det är 25+ inne. Och småbarn sover även på dagtid när man inte kan vädra.D jonas_t skrev:
Jag bara älskar hur vissa resonerar. Vi har i Sverige en ganska hård lagstiftning på ALLT som gäller utsläpp och miljöpåverkan. Det senaste påhittet är bonus malus, som kanske nån hört talas om? På andra sidan jorden finns städer där smoggen ligger så tät att man kan tro att man befinner sig i nån form av berusat tillstånd med konstant dimsyn. Folk åker omkring på tvåtaktsmopeder som spyr ut föroreningar, hälften av bränslet rinner rakt igenom motorerna. Sedan läser man på ett forum i Sverige att man ska ha dåligt samvete för att man kör sin portabla AC en timme på kvällen för att kunna sova. Världen är bra märklig..
