Å helt plötsligt så är elen dyrare på nätterna???

[snaggletooth]

Att elen är dyrare på nätterna beror bl.a. på att tyskarna installerat 100 megawatt solceller + 70 megawatt vindkraft = 170 megawatt väderberoende och oplanerbar elproduktion. Tysklands effektbehov är cirka 40-50 megawatt nu i maj och under sommaren.

Sverige är på väg i samma riktning - ett dysfunktionellt kraftsystem. Och dyrt då det krävs en pararallell flotta av elproduktion som träder in under Dunkel-Flaute (då solen inte skiner och vinden inte blåser). I Tyskland är det kol och gas som då träder in.

Du menar väl GW (gigawatt)?

 

[KariHa]

Priset på elen (elkostnaden betar man till elsäljare),
Nätkostnaden till nätägaren
Det kan vara samma bolag men oftast är det olika

Jag betalar 1022kr till Ellevio och 190kr till GodEl för el, kraftöverföring, moms, energiskatt … för april. Ellevio kan jag inte välja bort så mest pengar går till nätägare och staten

 

[Daniel 109]

Men då gissar jag att du sålt el också.

 

[Bernt Ö97]

Första meningen syftade inte på ”staffavgiften” men även den är marknads styrd. Det är kostnaden för att någon annan ska kompensera. Lämpligen inför man teknik för att hantera det på fler ställen. Det är inte tekniskt komplicerat att dra ner effekten på vindkraft.

Straffavgiften är inte marknadsstyrd.
Straffavgift är ett "politiskt" styrinstrument och uppstår när för mycket el produceras i anläggningar som är väderberoende och inte kan regleras efter behov i samordnad form, tex att kontinuerligt läsa av samlad elproduktion och strypa vattenkraften som är reglerbar.
Men då riskerar vattenmagasinen att översvämmas. ???
Vi bör vänja oss vid tanken att stor del av elproduktionen måste var reglerbar oavsett väder och vind.
Dock kan jag som lekman misstänka att det känns mer bekvämt att straffa de små vindkraftsägarna till förmån för de stora producenterna. (Killgissning)
Lämplig teknik att hantera överskott av el ???
Informera gärna vindkraftsproducenten som drabbats av straffavgift.
Behov att minska elproduktion måste/bör komuniceras i realtid. Det är inte OK att skicka faktura på straffavgift i efterhand.
Enskilda vindkraftsproducenter kan inte förutsättas ha den övergripande kunskapen.
Vi riskerar nedläggning av små vindkraftverk som nyligen delvis finansierats med skattemedel.

 

[Magnus E K]

Tror någon på allvar att systemet är byggt för att ge konsumenter möjlighet att få lägre totala elkostnader över tid?
När man "snart" kortar ned tidsspannet till 15-min perioder så vet man att elindustrin förbereder för momentanprissättning som är än lite svårare att planera!

Nej, det är byggt för att den mest effektiva tillgängliga produktionen ska användas.

15-minutersperioder gör ingen skillnad i detta avseende för du kommer fortfarande som idag veta priset 11-35 timmar innan.

 

[adron]

Behov att minska elproduktion måste/bör komuniceras i realtid. Det är inte OK att skicka faktura på straffavgift i efterhand.

Det är ju inte något oväntat behov som uppstår att minska elproduktionen, utan handlar bara om att vindkraftverket inte ska leverera mer än de föranmält. Och det måste de själva installera automatik för att hantera.

Och om de nu inte gör det, så är det väl inte rimligt att någon annan än de själva ska betala de kostnader de orsakar?

 

[Bernt Ö97]

Det är ju inte något oväntat behov som uppstår att minska elproduktionen, utan handlar bara om att vindkraftverket inte ska leverera mer än de föranmält. Och det måste de själva installera automatik för att hantera.

Och om de nu inte gör det, så är det väl inte rimligt att någon annan än de själva ska betala de kostnader de orsakar?

Låter ihåligt.
Om detta resonemang ska gälla måste även alla elförbrukare i förväg anmäla vilken förbrukning de avser att utnyttja. Dessutom måste både elförbrukning och elproduktion kontinuerligt samordnas av alla aktörer för att inte skapa obalans i systemet och drabbas av straffavgift.
Vad händer om vädrets makter skapar underskott i planerad elproduktion. Vem blir då utan el?
Låter som ett önsketänkande från ett skrivbord med fin utsikt, kanske strandnära i storstadsmiljö.
Systemet som sådant måste innehålla möjligheter till reglering av den totala elproduktionen. Stor andel solel och vindel gör det svårt att reglera både ökad och minskad elproduktion. Politiskt feltänkt.
Jag kan inte behöva ringa till Svenska kraftnät för att be om lov att koka mitt frukostägg.

 

[BD-Nille]

Du menar väl GW (gigawatt)?

Ja! Sorry...

 

[Daniel 109]

Straffavgiften är inte marknadsstyrd.
Straffavgift är ett "politiskt" styrinstrument och uppstår när för mycket el produceras i anläggningar som är väderberoende och inte kan regleras efter behov i samordnad form, tex att kontinuerligt läsa av samlad elproduktion och strypa vattenkraften som är reglerbar.
Men då riskerar vattenmagasinen att översvämmas. ???
Vi bör vänja oss vid tanken att stor del av elproduktionen måste var reglerbar oavsett väder och vind.
Dock kan jag som lekman misstänka att det känns mer bekvämt att straffa de små vindkraftsägarna till förmån för de stora producenterna. (Killgissning)
Lämplig teknik att hantera överskott av el ???
Informera gärna vindkraftsproducenten som drabbats av straffavgift.
Behov att minska elproduktion måste/bör komuniceras i realtid. Det är inte OK att skicka faktura på straffavgift i efterhand.
Enskilda vindkraftsproducenter kan inte förutsättas ha den övergripande kunskapen.
Vi riskerar nedläggning av små vindkraftverk som nyligen delvis finansierats med skattemedel.

Varför har du fått för dig det?

 

[Daniel 109]

Låter ihåligt.
Om detta resonemang ska gälla måste även alla elförbrukare i förväg anmäla vilken förbrukning de avser att utnyttja. Dessutom måste både elförbrukning och elproduktion kontinuerligt samordnas av alla aktörer för att inte skapa obalans i systemet och drabbas av straffavgift.
Vad händer om vädrets makter skapar underskott i planerad elproduktion. Vem blir då utan el?
Låter som ett önsketänkande från ett skrivbord med fin utsikt, kanske strandnära i storstadsmiljö.
Systemet som sådant måste innehålla möjligheter till reglering av den totala elproduktionen. Stor andel solel och vindel gör det svårt att reglera både ökad och minskad elproduktion. Politiskt feltänkt.
Jag kan inte behöva ringa till Svenska kraftnät för att be om lov att koka mitt frukostägg.

Ja, och så är det. Stora konsumenter handlar på det viset. För små hanterar elhandlaren det vis prognoser. Kostnaden för avvikelsen från prognosen är en del av påslaget utöver spotpriset.

 

[Bernt Ö97]

Varför har du fått för dig det?

Straffavgiften är ett beslut för att minska oönskad produktion.
Destruktivt beslut enbart avsett att missgynna en företeelse som nuet är oönskad för att kompensera tidigare politiska beslut som minskat reglerbar elkraft.

 

[Daniel 109]

Nej, det är det inte.
Det är kostnaden för att hantera obalansen.
Det känns som en orimligt hög kostnad i det här fallet. Men det var samma med frekvensregleringen från batterier. Den var också orimligt dyr.

 

[Elsa-Lena Åström]

Ja, det kan man, men det blir fler dödsoffer. Du har att välja på vatten - som inte kan byggas mer, kol - som ingen önskar, olja - som ingen heller vill ha, gas - som är klart bättre men inte helt hundra heller. Du måste förstå (MÅSTE förstå!) att vårt nät är beroende av STORA generatorer. Det behövs den berömda svängmassan. Jag är ledsen, men detta är fysik och teknik och inget vi önskar bort.

Du behöver nog sätta dig in mer. Det handlar även om att producera vätgas och lagra i batterier när det är överproduktion. Vattenkraften blir den stora moderatorn. Vindkraften behöver byggas ut till havs. Men regeringen som absolut vill satsa på det dyraste och mest riskfyllda alternativet har bestämt sig. Därför måste vi höja våra röster mot detta.

Om vad gör vi om det inte blåser?

 

[harka]

Hur menar du nu.
Att solen inte lyser på nätterna gör att solpaneler inte producerar el.
vi sitter ihop med tyskland som har väldigt mycket solpaneler installerade.

Dessutom är det solens uppvärmning av marken som driver termiken som i sin tur driver vindarna.
Dvs när solen inte lyser så blåser det generellt sett mindre.
Och vindkraften kan när det blåser ordentligt ge en ganska betydande del av förbrukningen i Sverige.
Problemet är bara att den producerar mest när den vill och inte när vi vill.

Dvs frånvaron av sol på natten gör att både solkraft och vindkraft levererar mindre.
Det gör att priserna går upp. Just pga att solen inte lyser.

Lägger man till att det fortfarande är ganska svalt på nätterna så folk behöver värma sina hem så blir priserna ännu högre.

du skrev:
...Dvs när solen inte lyser så blåser det generellt sett mindre....

...Dvs frånvaron av sol på natten gör att både solkraft och vindkraft levererar mindre....

ser man på hur svensk vindkraft levererar så produceras mest el på nätterna (när solen inte lyser) och på vintern (när solen inte lyser)

dygnsprofilen för svensk vindkraft medelvärdesbildad över de senaste tre åren, och särredovisad för de fyra årstiderna (samt uppstickaren solkraft för det senaste året):

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

minst vindkraft producerades dagtid och sommartid (i båda fall när solkraften producerar som allra bäst)

vad baserar du ditt påstående på, om lägre vindkraftproduktion på nätterna?

 

[Hocke68]

Å HELT PLÖTSLIGT SÅ ÄR ELEN DYRARE PÅ NÄTTERNA ???
Vad fan är det som händer ???