12V köksbänksbelysning med 6V lampor
Hej!
Vi flyttat till ett hus förra året med köksbänksbelysning bestående av G4 20W 12V halogen spottar med dimmer.
Har nu bytt till 10W halogen lamporna eftersom de gamla 20W lamporna utvecklade otroligt mycket värme. Vi råkade glömma släcka lamporna innan vi åkte bort på en 3 veckors semester och överskåpen var lika värmt som en het ugn när vi kom hem igen! Känns som de nya lamporna är mycket svalare och därmed mindre brandrisk. Ska byta till LED så småningom.
Men nu ser jag att jag råkade köpa 6V lampor och inte 12V. Men de 6V lamporna ändå verkar fungerar bra. Kan det verkligen var ok att blanda 6V lampor i en 12V system?
https://www.lampornu.se/osram-64410...-varm-vit-basta-fargatergivning-4058075094192
(Ursäkta om jag verkar uttrycka mig lite konstig. Har engelska som modersmål.)
Vi flyttat till ett hus förra året med köksbänksbelysning bestående av G4 20W 12V halogen spottar med dimmer.
Har nu bytt till 10W halogen lamporna eftersom de gamla 20W lamporna utvecklade otroligt mycket värme. Vi råkade glömma släcka lamporna innan vi åkte bort på en 3 veckors semester och överskåpen var lika värmt som en het ugn när vi kom hem igen! Känns som de nya lamporna är mycket svalare och därmed mindre brandrisk. Ska byta till LED så småningom.
Men nu ser jag att jag råkade köpa 6V lampor och inte 12V. Men de 6V lamporna ändå verkar fungerar bra. Kan det verkligen var ok att blanda 6V lampor i en 12V system?
https://www.lampornu.se/osram-64410...-varm-vit-basta-fargatergivning-4058075094192
(Ursäkta om jag verkar uttrycka mig lite konstig. Har engelska som modersmål.)
Kort sagt nej. Det är inte ok.
Om du fått tag på 6V lampor i stället för 12V så använd dem inte. Antagligen är det mesta som händer att du får mycket kort livslängd på dem. Men de kommer att bli varmare än lamporna du bytte ut. Alternativt kommer transformatorn att bli varmare och få en kort livslängd. Om du var orolig för värme tidigare så har du förvärrat det med dessa lampor.
Om du fått tag på 6V lampor i stället för 12V så använd dem inte. Antagligen är det mesta som händer att du får mycket kort livslängd på dem. Men de kommer att bli varmare än lamporna du bytte ut. Alternativt kommer transformatorn att bli varmare och få en kort livslängd. Om du var orolig för värme tidigare så har du förvärrat det med dessa lampor.
Två 6 V i serie är 12 V , att dom hållit nu kan vara att tranformatorn inte orkade att leverera all ström som behövdes, 6 V 10 W dra lite mer än 12 V 10 W , fungerar det nu så har du tur att inte den brunnit. Det med LED kan bli så att du måste byta trafo , den gamla kanske bara ger rakt ut växel då halogen inte bryr dig. Led ska ha lite annat och du bör byta den. Hur många ljuskällor är det.
Tack för att ni svarar!
Jag misstänkte att det skulle var som ni skrev. Ska byta till de rätta lamporna omedelbart. Lite irriterande att Osram har inte skrivit att lamporna var 6V på framsidan av paketet. Jag kan inte var den enda som råkade ut för detta.
Jag uppenbarligen är inte elektriker men är f.d. fysiker och lite nyfiken på några saker:
1. Borde inte en 6V 10W lampa drar lika mycket ström än en 12V 20W lampa och isåfall inte överbelasta transformatorn?
2. Jag mätt spänning i en sockel och fick olika värden beroende på hur mycket jag hade dimrat. Allt från circa 4V till circa 25V. Ska transformatorn beter sig på detta sätt?
Det finns totalt 7 st lampor.
Jag misstänkte att det skulle var som ni skrev. Ska byta till de rätta lamporna omedelbart. Lite irriterande att Osram har inte skrivit att lamporna var 6V på framsidan av paketet. Jag kan inte var den enda som råkade ut för detta.
Jag uppenbarligen är inte elektriker men är f.d. fysiker och lite nyfiken på några saker:
1. Borde inte en 6V 10W lampa drar lika mycket ström än en 12V 20W lampa och isåfall inte överbelasta transformatorn?
2. Jag mätt spänning i en sockel och fick olika värden beroende på hur mycket jag hade dimrat. Allt från circa 4V till circa 25V. Ska transformatorn beter sig på detta sätt?
Det finns totalt 7 st lampor.
Kanske jag var otydligt när det gäller LED. Jag vill inte byta till LED just nu. Jag är medvetet att jag måste byta dimmern och trafo om jag vill kör LED. Kanske nånting för framtiden men inte nu. Det finns 30st icke-LED dimmer puckar i huset som ska bytas så småningom. Jag vill vänta några år och lär känner huset innan jag ta tag i detta projekt.
Tillbaka till min fråga... Principen att lägre spänning medför högre ström känner jag till och därmed min fråga. Håller du med att en 6V 10W lampa drar lika mycket ström som en 12V 20W lampa (som systemet är dimensionerade för) och isåfall inte överbelasta transformatorn?
Tillbaka till min fråga... Principen att lägre spänning medför högre ström känner jag till och därmed min fråga. Håller du med att en 6V 10W lampa drar lika mycket ström som en 12V 20W lampa (som systemet är dimensionerade för) och isåfall inte överbelasta transformatorn?
Du kan väl utvecklar din svar lite.Nyfniken skrev:
En 6V 10W lampa drar lika mycket ström som en 12V 20W lampa under förutsättning att du driver 6V lampan med 6V och 12V lampan med 12V. Men nu driver du 6V lampan med 12V. Då blir det dubbla strömmen mot vad den är avsedd för. Och därmed fyrdubbla effekten om transformatorn orkar med.Dr. M skrev:
Prova att mäta DC. En del primitiva mätinstrument visar helt galet om man mäter DC när det är inställt på AC. De förutsätter sinusformad spänning och ger helt felaktiga värden om det inte är det.
Om det är växelspänning (är du säker på att det är det förresten?) så dimras lampan genom att dimmern klipper av en del av sinusvågen (googla framkants- respektive bakkantsdimmer). Om ditt instrument förväntar sig att det är en komplett våg den matas med så kommer värdena bli helt bananas.
Bästa svaret
Det går inte att mäta korrekt med så enkla instrument. Jag förutsätter att du har en "elektronisk transformator", det är det normala.
I en sådan hackas nätspänningen till en "växelström" på ca 30 kHz. Denna transformeras sedan i en minitransformator. Finessen är att en transformator bara kan överföra en viss mängd energi per växelperiod av ström. Det begränsas av magnetfältet i transformatorns järnkärna. Genom att då skapa väldigt många fler perioder genom att hacka strömmen så får man igenom lite energi, men med 1000 ggr fler perioder.
Så den elektroniska transformatorn skapar en växelström på 20 - 50 kHz (vanligen), den ser dessutom inte ut som en sinusvåg, utan har en hackad kurva som ser ut som "sk..t".
Nåväl ett enkelt instrument som det på bilden får två problem med att mäta en sådan spänning. Dels är frekvensen väldigt hög, instrumentet brukar inte gå så högt. Dels förväntar sig instrumentet att den spänning som mäts är sinusformad. Växelspänning anges normalt sett i "effektivvärde". Det är inte toppen av spänningsperiooderna, det är inte ett medelvärde. Utan man anger en spänning som om det vore en DC spänning, skulle ge samma elektriska effekt, En vanlig glödlampa skall lysa exakt lika starkt om den matas med 10V DC eller 10VAC. Därav benämningen "effektivvärde".
Men att verkligen mäta effektivvärde är inte så lätt. Eftersom effekten beror på spänning i kvadrat, så ger den höga delen av en sinusformad spänning högre tillskott till effektivvärdet. Det är helt enkelt så svårt att mäta att enkla instrument mäter inte effektivvärde, utan de mäter ett "likriktat medelvärde". Och applicerar sedan en konstant omräkningsfaktor, som stämmer OM spänningen är sinusformad.
Bättre instrument mäter "true RMS", de samplar spänningen med hög frekvens, tar kvadraten på varje sample, summerar de kvadrerade värdena, tar medelvärdet och sedan kvadratroten. Det ger ett effektivärde oavsett hur ful den mätta signalen är, så länge inte frekvensen ligger alltfär nära mätfrekvensen.
I en sådan hackas nätspänningen till en "växelström" på ca 30 kHz. Denna transformeras sedan i en minitransformator. Finessen är att en transformator bara kan överföra en viss mängd energi per växelperiod av ström. Det begränsas av magnetfältet i transformatorns järnkärna. Genom att då skapa väldigt många fler perioder genom att hacka strömmen så får man igenom lite energi, men med 1000 ggr fler perioder.
Så den elektroniska transformatorn skapar en växelström på 20 - 50 kHz (vanligen), den ser dessutom inte ut som en sinusvåg, utan har en hackad kurva som ser ut som "sk..t".
Nåväl ett enkelt instrument som det på bilden får två problem med att mäta en sådan spänning. Dels är frekvensen väldigt hög, instrumentet brukar inte gå så högt. Dels förväntar sig instrumentet att den spänning som mäts är sinusformad. Växelspänning anges normalt sett i "effektivvärde". Det är inte toppen av spänningsperiooderna, det är inte ett medelvärde. Utan man anger en spänning som om det vore en DC spänning, skulle ge samma elektriska effekt, En vanlig glödlampa skall lysa exakt lika starkt om den matas med 10V DC eller 10VAC. Därav benämningen "effektivvärde".
Men att verkligen mäta effektivvärde är inte så lätt. Eftersom effekten beror på spänning i kvadrat, så ger den höga delen av en sinusformad spänning högre tillskott till effektivvärdet. Det är helt enkelt så svårt att mäta att enkla instrument mäter inte effektivvärde, utan de mäter ett "likriktat medelvärde". Och applicerar sedan en konstant omräkningsfaktor, som stämmer OM spänningen är sinusformad.
Bättre instrument mäter "true RMS", de samplar spänningen med hög frekvens, tar kvadraten på varje sample, summerar de kvadrerade värdena, tar medelvärdet och sedan kvadratroten. Det ger ett effektivärde oavsett hur ful den mätta signalen är, så länge inte frekvensen ligger alltfär nära mätfrekvensen.
Skit i mitt svar och läs @hempularen i stället. 
