Kollektorslang, 45 eller 50mm?
Ska beställa borrhål och ska gå upp i dimension på kollektorslang pga djupt hål (220m) och lång dragning på insidan med böjar. Anledning att välja grövre slang är att jag är orolig för för högt delta t på brine pga för lågt flöde pga för högt tryckfall med 35mm slang. Tänkt värmepump blir Nibe F1255-12 eller 16.
Står i valet och kvalet mellan 45mm eller 50mm slang, finns det någon nackdel med 50mm annat än priset? Vad hade ni valt?
Står i valet och kvalet mellan 45mm eller 50mm slang, finns det någon nackdel med 50mm annat än priset? Vad hade ni valt?
Högre materialåtgång belastar klimatet, men det kanske tar ut sig om du får nån procent bättre flöde / lägre elförbrukning?S Stig-Helmer skrev:
Om större dimmensionen har större volymer på marknaden så måste den ju inte nödvändigtvis vara dyrare?
Passar båda slangarna i samma borrhålsdimmension?
Har fått offert där det kostar 10tkr att gå från 40mm till 45mm (ser att jag skrev fel i första inlägget när jag skrev 35mm). Sen kostar det 3,5 tkr till att gå från 45 till 50mm. Vet inte om samma diameter på borrhål används, men tror det.Attitudeswe skrev:
Undrar mer tekniskt om det finns några nackdelar, hittar bara fördelar med större dimension.
Lite snabba beräkningar... 12kW värme--> 3 kW el o 9kW från borrhålet. 9kW med 5c delta T borde vara ungefär 30l/s.
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Tryckfall 40 pem 460m (fram o tillbaka och till pumpen) är då ca 8.5mVp, och ca 2.6mVp med den grövre slangen.
30l/s @8.5 mVp 60% verkningsgrad = 70W,
30l/s @2.6mVp 60% verkningsgrad = 22W
50W diff, säg 2000h fullast per år = 96kWh/år. Kanske 300kr/år i extra pumparbete, grovt räknat. Det skulle jag inte betalat 13000 extra för.
Pumparbete beror på flöde och difftryck. Difftrycket beror på flödet I kvadrat, så halverar man flödet så sjunker pumparbetet med ca 75%. Det är här fördelen med en inverter kommer in, eftersom det i praktiken är många h med relativt lågt värmebehov per år.
Jag hade kört på den mindre slangen.
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Tryckfall 40 pem 460m (fram o tillbaka och till pumpen) är då ca 8.5mVp, och ca 2.6mVp med den grövre slangen.
30l/s @8.5 mVp 60% verkningsgrad = 70W,
30l/s @2.6mVp 60% verkningsgrad = 22W
50W diff, säg 2000h fullast per år = 96kWh/år. Kanske 300kr/år i extra pumparbete, grovt räknat. Det skulle jag inte betalat 13000 extra för.
Pumparbete beror på flöde och difftryck. Difftrycket beror på flödet I kvadrat, så halverar man flödet så sjunker pumparbetet med ca 75%. Det är här fördelen med en inverter kommer in, eftersom det i praktiken är många h med relativt lågt värmebehov per år.
Jag hade kört på den mindre slangen.
En nackdel med grövre kollektor är under de tider som pumpen kommer gå på lägre effekt, dvs ganska stor del av året. Med grövre kollektor är risken stor att du inte får turbulent strömning och då sämre värmeöverföring.
Följande går att utgå ifrån för att beräkna vilket flöde som krävs för att uppnå turbulent strömning med 40mm slang.
Temperatur Flöde l/s Tryckfall 300 meter DN40 ON6 slang kPa
-5°C 0,56 37,6
-4°C 0,53 33,6
-3°C 0,50 30,0
-2°C 0,47 26,9
-1°C 0,45 24,1
0°C 0,42 21,7
1°C 0,40 19,5
2°C 0,38 17,5
3°C 0,36 15,8
4°C 0,34 14,3
5°C 0,33 12,9
6°C 0,31 11,7
Med det sagt kör jag själv 40mm kollektor på 240m borrhål på en Nibe S1255-12 och har hitintills inte haft några som helst problem med att pumpen inte skulle orka hålla tillräckligt flöde när det blir kallt. Den toppar ut på strax över 42L/min på full hastighet och verkar sträva efter ett dT på ~4grader på köldbäraren, så går mestadels på 30-40% kapacitet.
Följande går att utgå ifrån för att beräkna vilket flöde som krävs för att uppnå turbulent strömning med 40mm slang.
Temperatur Flöde l/s Tryckfall 300 meter DN40 ON6 slang kPa
-5°C 0,56 37,6
-4°C 0,53 33,6
-3°C 0,50 30,0
-2°C 0,47 26,9
-1°C 0,45 24,1
0°C 0,42 21,7
1°C 0,40 19,5
2°C 0,38 17,5
3°C 0,36 15,8
4°C 0,34 14,3
5°C 0,33 12,9
6°C 0,31 11,7
Med det sagt kör jag själv 40mm kollektor på 240m borrhål på en Nibe S1255-12 och har hitintills inte haft några som helst problem med att pumpen inte skulle orka hålla tillräckligt flöde när det blir kallt. Den toppar ut på strax över 42L/min på full hastighet och verkar sträva efter ett dT på ~4grader på köldbäraren, så går mestadels på 30-40% kapacitet.
Pumpen behöver ju vid start spola fram mer vätska mellan hus och borrhål med grövre slang.
35mm är 1 l/m
40mm 1.25 l/m
Med inverter pump spelar det kanske inte så stor roll?
Isolerar man röret mellan hål och hus?
35mm är 1 l/m
40mm 1.25 l/m
Med inverter pump spelar det kanske inte så stor roll?
Isolerar man röret mellan hål och hus?
Det här var ju väldigt intressant info, tackar. Har begärt in offert på 40mm nu också men inte riktigt bestämt mig än. Grejen är att jag tänkte placera värmepumpen i källaren under ett sovrum, då får jag väldigt kort rördragning från borrhålet. Om den låter för mycket upp till sovrummet kommer jag dock flytta den vilket kommer medföra 8m rördragning inomhus med 28 cu och 3st ytterligare 90 gradersböjar vilket är det som oroar mig lite (även om det verkar finnas mer överkapacitet på cirkpumpen än jag trodde). Hur upplever du ljudnivån på din värmepump?C Cerb skrev:
Också intressant info, tack. Dock har jag inte varit ute efter själva besparingen i strömförbrukning på cirkpumpen utan enbart funderat kring risken för att cirkpumpen inte kommer orka med att leverera det flödet som krävs. Nibe rekommenderar ju max 400m slang men det kanske är med god säkerhetsmarginal.B BSOD skrev:
Tror aldrig jag hört pumpen från våningen ovan (den står i källaren), men upplevde en störig frekvens som fortplantade sig till rummet bredvid pannrummet, den frekvensen spärrade jag, och sedan dess har jag inte hört den alls om jag inte står i pannrummet. Då är jag också extremt känslig för lågfrekventa ljud.S Stig-Helmer skrev:
Tror inte du ska vara orolig för flödet även med längre rördragning, så vida ditt hus inte kräver enormt med energi. Går sällan på maxeffekt annars. Jag har ändå 240m borra och ~20m till hålet. Och vet faktiskt inte om jag någonsin sett cirkulationspumpen gå på 100% förutom vid kalibrering.
Okej, låter lovande, tack. Får man fråga hur du resonerade kring djupet på borrhål? Jag kanske borde lägga pengarna på att också få 240m istället för större diameter.C Cerb skrev:
När jag borrade var det rätt billigt med extra metrar så jag la till mest för att ha ett hål med större kapacitet för framtiden och något varmare köldbärare ger en effektivare pump.S Stig-Helmer skrev:
Och i teori så bör man inte plocka mer än 30W/m över tid, då man annars riskerar att frysa hålet.
Jag har även många grannar med bergvärme och vill då ha det djupaste hålet så att jag över tid har berg som inte berörs och svalnar lika fort pga. att de också plockar ur energi ur berget.
Vill bara flika in angående ljud från värmepump.
Haft min S1255 6kW inkopplad mot 180m borrhål i lite drygt en vecka nu.
Jag ligger och sover typ 2,5 meter ifrån värmepumpen med bara tunna gipsväggar emellan.
Köldbärarpump på 100% första dagarna 34,7l/m och den hörs inte. KB pumpen är iofs kraftigare i 12/16kW modellerna. Kompressorn har bara gått på mellan 30-55Hz och det hörs ingenting till sovrummet. Står jag framför värmepumpen skulle jag inte kunna säga att den va igång ens. Bara detta gör det så sjukt värt att välja bergvärme.
Haft min S1255 6kW inkopplad mot 180m borrhål i lite drygt en vecka nu.
Jag ligger och sover typ 2,5 meter ifrån värmepumpen med bara tunna gipsväggar emellan.
Köldbärarpump på 100% första dagarna 34,7l/m och den hörs inte. KB pumpen är iofs kraftigare i 12/16kW modellerna. Kompressorn har bara gått på mellan 30-55Hz och det hörs ingenting till sovrummet. Står jag framför värmepumpen skulle jag inte kunna säga att den va igång ens. Bara detta gör det så sjukt värt att välja bergvärme.
