EU-direktiv avs LLVP

[useless]

Det största problemet är att det är för mycket pengar i kylmediebranchen. Om tillverkarna verkligen ville satsa på klimatneutrala gaser så hade de varit standard för 20 år sedan. Alternativen finns redan, men motarbetas aktivt av branschen.
Det man gör nu är att varje gång kraven skärps så "uppfinner" och patenterar man ett nytt ämne som ligger precis under det nya gränsvärdet. Sen är alla tvungna att köpa den nya dyra gasen (plus en massa omställningskostnader) i några år tills kraven återigen skärps och det kommer en ny gas som precis uppfyller de nya kraven.

 

[AndersS]

Undrar vilken effekt det skulle få hos våra sydeuropeiska EU-vänner nästan 200 miljoner om de t.ex. inte får kyla sina hus i värmeböljor med 30-40 grader.
Nä, inte det minsta orolig det finns och kommer nya lösningar.

 

[mrPersson67]

Någon viskade i mitt öra att LLVP kommer att förbjudas. Låter sjukt. Förklara för mig vad den viskande missförstått.

Rysk propaganda!

 

[electroluxaren]

Det största problemet är att det är för mycket pengar i kylmediebranchen. Om tillverkarna verkligen ville satsa på klimatneutrala gaser så hade de varit standard för 20 år sedan. Alternativen finns redan, men motarbetas aktivt av branschen.
Det man gör nu är att varje gång kraven skärps så "uppfinner" och patenterar man ett nytt ämne som ligger precis under det nya gränsvärdet. Sen är alla tvungna att köpa den nya dyra gasen (plus en massa omställningskostnader) i några år tills kraven återigen skärps och det kommer en ny gas som precis uppfyller de nya kraven.

och återinförandet av R32 var det sämsta för klimatet då de bromsade de naturliga köldmedl

 

[JSten]

Det största problemet är att det är för mycket pengar i kylmediebranchen. Om tillverkarna verkligen ville satsa på klimatneutrala gaser så hade de varit standard för 20 år sedan. Alternativen finns redan, men motarbetas aktivt av branschen.
Det man gör nu är att varje gång kraven skärps så "uppfinner" och patenterar man ett nytt ämne som ligger precis under det nya gränsvärdet. Sen är alla tvungna att köpa den nya dyra gasen (plus en massa omställningskostnader) i några år tills kraven återigen skärps och det kommer en ny gas som precis uppfyller de nya kraven.

Dum fråga kanske, men vad tjänar kylmediebranchen att tjäna på att göra som du säger, och varför går pumptillverkarna med på detta? Om det redan finns vettiga alternativ som är klimatneutrala, varför väljer inte pumptillverkarna det istället, det borde ju vara guld för säljavdelningen, dels något som är bra för miljön, och potentiellt något som kan installeras av kunden själv. Spontant känns det som att det är något som är sämre med de klimatneutrala alternativen som finns. D.v.s. leder till sämre COP, högre arbetstryck (dyrare komponenter), eller något annat.

 

[Bjober]

Dum fråga kanske, men vad tjänar kylmediebranchen att tjäna på att göra som du säger, och varför går pumptillverkarna med på detta? Om det redan finns vettiga alternativ som är klimatneutrala, varför väljer inte pumptillverkarna det istället, det borde ju vara guld för säljavdelningen, dels något som är bra för miljön, och potentiellt något som kan installeras av kunden själv. Spontant känns det som att det är något som är sämre med de klimatneutrala alternativen som finns. D.v.s. leder till sämre COP, högre arbetstryck (dyrare komponenter), eller något annat.

Varje utvecklingssteg är en affär. Det gäller att ta många små steg om man vill planera sina affärer långsiktigt. Så enkelt är det.
Till och med bittra konkurrenter vet det och tar inte större steg än vad som krävs för att ligga först.

 

[electroluxaren]

Varje utvecklingssteg är en affär. Det gäller att ta många små steg om man vill planera sina affärer långsiktigt. Så enkelt är det.
Till och med bittra konkurrenter vet det och tar inte större steg än vad som krävs för att ligga först.

Nu har de mera tagit stegen tillbaka
R290 och CO2 användes i värmepumpar redan för årtionde sen, men "glömdes bort"

 

[Josth]

R290 är väldigt brandfarligt och kan bara användas i vissa typer av värmepumpar. Dessutom sliter det extra mycket på kompressorerna då det påverkar smörjningen. CO2 kräver väldigt högt arbetstryck (typ 80 bar) och ett värmebärardelta på runt 30 grader för att få upp COP till vettiga nivåer.

 

[Risarvaren]

Det är nog sunt att f-gaserna begränsas på nått sätt. Det går fortfarande att köpa både r410 och r134 som privatperson bara man deklarerar att man inte ska nyttja det som köldmedium. Så länge den handeln är öppen så finns problemen kvar med läckande värmepumpar som regelbundet ful-fylls helt utan kontroll. Men jag anar att det inte är så lätt att minska världens totala läckage av f-gaser , det är lobbande från många håll och mycket ekonomi i det hela.

Om man vill komma åt problemet med läckande gaser av olika typer så vore det enklaste att under en övergångstid tillåta enligt förslagen och om 10 år helt förbjuda tillverkning och import av gaserna.

 

[electroluxaren]

R290 är väldigt brandfarligt och kan bara användas i vissa typer av värmepumpar. Dessutom sliter det extra mycket på kompressorerna då det påverkar smörjningen. CO2 kräver väldigt högt arbetstryck (typ 80 bar) och ett värmebärardelta på runt 30 grader för att få upp COP till vettiga nivåer.

gamla myter ang R290 som används i kommersiella frysar sedan många år, visst de var inte helt lyckat med R290 i LVVP för 30-år sedan.

Trycket gör att alla inte kan mecka med CO2 men annars är det en överlägsen gas, tom Mercedes vill ju använda den i fordonens AC

 

[electroluxaren]

Om man vill komma åt problemet med läckande gaser av olika typer så vore det enklaste att under en övergångstid tillåta enligt förslagen och om 10 år helt förbjuda tillverkn

Om man vill komma åt problemet med läckande gaser av olika typer så vore det enklaste att under en övergångstid tillåta enligt förslagen och om 10 år helt förbjuda tillverkning och import av gaserna.

Nu är det inget problem med läckande gaser då det är ett ytterst litet fåtal anläggningar som läcka uppstår på.
Det finns definitivt ingen statistik över detta utan är ett godtyckligt tyckande av div EU-nissar.
Om EU hintar om att en gas skall beläggas av utfasning så kommer det bli som med R410A (ännu inte förbjuden)
att tillverkarna stänger produktionen direkt varvid priset tiodubblas över natten.

 

[electroluxaren]

Om man vill komma åt problemet med läckande gaser av olika typer så vore det enklaste att under en övergångstid tillåta enligt förslagen och om 10 år helt förbjuda tillverkning och import av gaserna.

 

[electroluxaren]

Man kan ju säga som så att forumets svarsfunktion just nu är väldigt buggig

 

[useless]

R290 är väldigt brandfarligt och kan bara användas i vissa typer av värmepumpar. Dessutom sliter det extra mycket på kompressorerna då det påverkar smörjningen. CO2 kräver väldigt högt arbetstryck (typ 80 bar) och ett värmebärardelta på runt 30 grader för att få upp COP till vettiga nivåer.

Propan är inte alls särskilt brandfarligt. Det krävs en ganska specifik syreblandning för att det ska brinna. Dessutom är det ju bara några hundra gram i en värmepump. Hade det varit så farligt skulle man inte fått ha tiotals kilo i husvagnen eller till gasolgrillen.

 

[Bujin]

Någon viskade i mitt öra att LLVP kommer att förbjudas. Låter sjukt. Förklara för mig vad den viskande missförstått.

I EU är det för tillfället två förordningar som det förbereds uppdatering på. Den första är f-gasförordningen och den andra kemikalieförordningen (REACH). Båda har ett mycket gott syfte. Att fasa ut kraftiga växthusgaser och evighetskemikalier (PFAS). Förslagen är ännu inte klubbade men så som det ser ut nu kommer användningen av de flesta syntetiska köldmedier förbjudas/begränsas kraftigt. R32 och R152a är exempel på fluorbaserade köldmedier som blir undantagna i dessa förslag. LLVP kommer inte att förbjudas men om jag ska komma med lite råd så blir det följande:

1. Välj i första hand naturliga köldmedier: R290, R1270, R600a, R744, R717, m.m.
2. UNDVIK HELT blandningar i R400- och R500-serierna. Exempelvis R410A
3. UNDVIK HELT alla syntetiska köldmedier utom R32 och R152a.

Det finns ännu inga LLVP med R290 att köpa i Sverige. Däremot finns det mindre vätskekylda värmepumpar samt LVVP och FVP med R290. Större fastighetsvärmepumpar finns med R290. Flera av de stora svenska värmepumpföretagen ligger pinsamt efter i utvecklingen. Annat var det när Birgitta Dahl styrde skutan. https://www.sverigesnatur.org/intervju/iskalla-beslut-i-heta-fragor-i-backspegeln-med-birgitta-dahl/