Jag hade samma take 20 inlägg sedan ... kunden får välja ...T tompaa1980 skrev:
▪️ Till alla er som verkligen tycker att er arbetsinsats är värd runt 1000-lappen per timme…..
▪️ Där många av er är självlärda, utan någon egentlig utbildning mer än att ni tittat och gjort vad de andra gör. Jag har levt med män som gjort just så. Har vänner som gjort just så. Män som inte gjort en enda dag mer i skolan är grundskola och gymnasium, sedan börjat jobba som lärling eller hantlangare några år. Sedan startat eget! Ofta i olika ”skrå” snickare, byggjobbare, målare, röris (en polare satt som säljare av rördelar - sedan startade han eget som rörmokare….)
▪️ Hoppas innerligt att dagens inflation, kostnadshöjningar, elpriser och allt annat, gör att ego-bubblan som bildats kring hantverkares värde och hur mycket de kan ta betalt för verktyg, kläder, bilar och själva jobbet, snart spricker.
▪️ För något år sedan låg priserna runt ca 600 kr och nu anser ni er vara värda runt 1000 kronor. Skäms ni aldrig?
▪️ Sjuksköterskan som tar hand om er på akuten när ni skadat er, får runt 250 kr per timme…..
▪️ Där många av er är självlärda, utan någon egentlig utbildning mer än att ni tittat och gjort vad de andra gör. Jag har levt med män som gjort just så. Har vänner som gjort just så. Män som inte gjort en enda dag mer i skolan är grundskola och gymnasium, sedan börjat jobba som lärling eller hantlangare några år. Sedan startat eget! Ofta i olika ”skrå” snickare, byggjobbare, målare, röris (en polare satt som säljare av rördelar - sedan startade han eget som rörmokare….)
▪️ Hoppas innerligt att dagens inflation, kostnadshöjningar, elpriser och allt annat, gör att ego-bubblan som bildats kring hantverkares värde och hur mycket de kan ta betalt för verktyg, kläder, bilar och själva jobbet, snart spricker.
▪️ För något år sedan låg priserna runt ca 600 kr och nu anser ni er vara värda runt 1000 kronor. Skäms ni aldrig?
▪️ Sjuksköterskan som tar hand om er på akuten när ni skadat er, får runt 250 kr per timme…..
Redigerat:
Du har kanske rrätt ibsak, men ska du jämföra löner är det bra om du jämför samma sak.B Byggahus48 skrev:
Sjuksköterskan som får 250 i timmen, har en högre lönekostnad än så, ett snabbt överslag landar på åtminstone 500 kanske t.om 600.
En hantverkare som tar 1000 i timmen ska betala in moms, arbetsgivaravgifter, tjänstepension, ansvarsförsäkring, andra försäkringar, semesterlön osv.
Och ja - den ena yrkesgruppen är nödvändig, den andra är det inte,... den ena yrkesgruppen har alltid fått specialbehabdling och stöd vid lågkonjunktur, den andra inte.
Den ena yrkesgruppen måste förstå att de måste effrktivisera sitt arbete, så det behövs förre och därmed ge lägre kostnader, den andra inte.
Av nån anledning ses den ena yrkesgruppen som närande och den andra som tärande.
Om vi nu hamnar i en lågkonjunktur/recession vilken av de två grupperna drabbas mest?
Skillnader är att sjuksköterskan har betald semester, får pensionssparande, får lön även om det inte finns jobb för tillfället, behöver inte betala för utrustning, kläder osv. Har bara en "karensdag" osv, osv. Säger inte att 1000 kr är försvarbart, men man har ju fler utgifter och osäkerhetsfaktorer som företagare än anställd.B Byggahus48 skrev:
Intressant inställning du verkar ha. Uppfattar dig att har man ingen utbildning på pappret, så skulle man vara värd mindre lön?
Handlar ju om kunskapen man har nu, inte den man fick i skolan. Har själv ingen utbildning via skola för dom flesta jobb jag gör. Så då skulle jag enbart ha rätt till en minimilön?? Ändå besitter jag mer kunskap än dom som gått i skolan i 3 år för samma jobb.
Nu överskattar ni gravt vad en sjuksköterska tjänar. Kostnad ligger på ca 300 kr/h. 47k/160 är ca 300 kr.
Så det är helt orimligt att en hantverkare ska fakturera 900+moms. Med 80% beläggning kan han då ha 10kkr i omkostnader (obs bilen faktureras ju separat) och ta ut 60kkr i månaden i lön.
Så det är helt orimligt att en hantverkare ska fakturera 900+moms. Med 80% beläggning kan han då ha 10kkr i omkostnader (obs bilen faktureras ju separat) och ta ut 60kkr i månaden i lön.
Tror jag betalade 2000:- eller så för spolning endast. Tar de fram kameran vill de ha lite extra. På en dedikerad spolfirma.S Sir Duke skrev:
Fast det där är helt irrelevant, dvs hur många år man suttit i skolbänken skulle ge direkt utslag i lön.B Byggahus48 skrev:
Du kan väl jämföra med bibliotekarie (3-5 år) eller nån som pluggar filosofi och religion i 7 år för att på sin höjd bli en icke behörig lärare.
Eller en väldigt duktig och driven rörkrökare med gymnasieutbildning och sen bara praktik / lärling.
Hörde nån historia om tidningsutdelare i NY (många år sen nu) som var ruskigt bra betalda, för det är så slitigt jobb att springa i trapporna kl 4-5 på morgonen att det var svårt få folk annars.
Sen kan jag tycka att det är märkligt hur sjuksköterskor alltid ska vara referensen för "dåligt betalt", känner några och samtliga tjänar ordentligt med pengar. Kanske man blandar ihop de med USK-or?
Jag gillar iofs tanken att utbildning ska löna sig, men ser inte att det går eller bör finnas något system som hanterar det. En av mina vänner har inte ens avslutad grundskola, men kan hantera högskolematematik alldeles utmärkt. Han jobbar hårt, levererar och tjänar bra, inget fel i det.
För mig får gärna en rörmokare ha 75000 i månaden, det har jag inget problem med. Det jag har problem med är att man inte kan kommunicera, vare sig priser eller generellt.
För att vara tydlig, det finns givetvis en massa bra, trevliga, tydliga och vettiga rörmokare. De hyllar jag samtidigt som jag dissar den andra sorten, den som TS råkat ut för.
För mig får gärna en rörmokare ha 75000 i månaden, det har jag inget problem med. Det jag har problem med är att man inte kan kommunicera, vare sig priser eller generellt.
För att vara tydlig, det finns givetvis en massa bra, trevliga, tydliga och vettiga rörmokare. De hyllar jag samtidigt som jag dissar den andra sorten, den som TS råkat ut för.
▪️ Yes! Och där fick jag igång er! Tack för det. Jag visste att ni skulle hugga direkt. För ”självklart” är dagens hantverkare värda runt tusenlappen per timme. Plus alla ”omkostnader” ni/de har. Absolut!
▪️ Alla ni som på allvar tycker att ni är värda så mycket mer per timme än de som sköter om er när ni är sjuka.
▪️ Som tar hand om era barn och försöker göra dem till bra människor med lite vett bakom pannbenet, för att kunna fylla sin plats i samhället senare. Alla kan ju inte bli dokusåpastjärnor, influenser eller en massa andra icke-yrken.
▪️ Som försöker få era barn att utbilda sig. Att bli allmänbildade. Lära dem att tänka kritiskt och ifrågasätta. Lära sig läsa och skriva. Stava rätt (vilket bristen på, visar sig snabbt i texter som levereras i olika forum)
▪️ Som tar hand om er gamla mamma, när ni inte själva har tid, ork, lust eller möjlighet att göra det.
▪️ Eller bibliotekarien (som någon nämnde lite föraktfullt) som försöker få era/våra barn att ge böckernas underbara värld en chans, bredvid alla lättuggade datorspel som löser relationer med att döda varandra. När vi sedan står helt frågande bredvid läraren i skolan och undrar varför ert/mitt barn bara vill slåss och har svårt att leka tillsammans.
▪️ Eller alla andra yrken där människor har samma kostnader som hantverkaren, men mycket mindre pengar. Och kom inte dragande med ”varför blev de inte hantverkare då?”, den diskussionen blir bara löjlig!
▪️ Att det skulle vara befogat med dessa fantasilöner pga icke full arbetstid - försäkringskostnader - semesterersättning - sjukersättning - karensdagar osv, det är bara för mycket.
▪️ Nästan hela mitt liv har har haft att göra med hantverkare. Antingen levt med en eller bekanta eller behövt hjälp. Jag vet vad jag talar/skriver om! Har sett hur de vid sidan av dessa höga timpengar, även låter en hel del saker ”slinka in i firmans kostnader”. Det kan vara alltifrån:
- använder firmans bil till privat körning, till privata transporter när man handlat på IKEA
- handla kläder och skor på välsorterade ”yrkesbutiker” som är smarta nog att även saluföra vanliga skor, sneakers, t-shirts, märkeskalsonger, strumpor och andra kläder och i bokföringen komma undan med att dra av det som ”arbetskläder”
- rengöringsmedel, hushålls- och toapapper som går in in bokföringen som förbrukningsmaterial
- för att inte tala om allt virke, spik, skruv, isolering, rördelar och allt annat som som behövs i det privata bygget i hantverkarens egna hem. Herregud, vi pratar om många många tusen kronor. Allt ”spill” som blir över när man gjort jobb åt kund (och som kund fått betala) och som så småningom räcker till att färdigställa den egna privata altanen hemma. Rördelar som kund fått betala som även räcker till det hantverkarens egna badrum hemma.
▪️ För att inte tala om alla rabatter i samband med inköp av material, fönster, dörrar mm som endast kommer hantverkaren tillgodo. Aldrig kunden. Kunden får utanpå redan höga priser, betala fullpris, därför att ni anser att ”kunden har väl ingenting att göra med mina rabatter”!
▪️ Listan kan göras hur lång som helst och det vet ni om. Att hävda att de höga timkostnaderna är ”nödvändiga” för att täcka era omkostnader - det är bara löjligt. Jag ser dagligen allt från insidan. Har sett hur det alltid finns delar och material till det egna bygget, till kompisar som behöver hjälp.
▪️ Så. Nu är det er tur att hävda att jag har fel. Att NI minsann ALDRIG skulle göra så som jag skriver här ovan. Att ni är de ärligaste som finns och som aldrig låter kunden betala delar som ni sedan använder privat.
▪️ Alla ni som på allvar tycker att ni är värda så mycket mer per timme än de som sköter om er när ni är sjuka.
▪️ Som tar hand om era barn och försöker göra dem till bra människor med lite vett bakom pannbenet, för att kunna fylla sin plats i samhället senare. Alla kan ju inte bli dokusåpastjärnor, influenser eller en massa andra icke-yrken.
▪️ Som försöker få era barn att utbilda sig. Att bli allmänbildade. Lära dem att tänka kritiskt och ifrågasätta. Lära sig läsa och skriva. Stava rätt (vilket bristen på, visar sig snabbt i texter som levereras i olika forum)
▪️ Som tar hand om er gamla mamma, när ni inte själva har tid, ork, lust eller möjlighet att göra det.
▪️ Eller bibliotekarien (som någon nämnde lite föraktfullt) som försöker få era/våra barn att ge böckernas underbara värld en chans, bredvid alla lättuggade datorspel som löser relationer med att döda varandra. När vi sedan står helt frågande bredvid läraren i skolan och undrar varför ert/mitt barn bara vill slåss och har svårt att leka tillsammans.
▪️ Eller alla andra yrken där människor har samma kostnader som hantverkaren, men mycket mindre pengar. Och kom inte dragande med ”varför blev de inte hantverkare då?”, den diskussionen blir bara löjlig!
▪️ Att det skulle vara befogat med dessa fantasilöner pga icke full arbetstid - försäkringskostnader - semesterersättning - sjukersättning - karensdagar osv, det är bara för mycket.
▪️ Nästan hela mitt liv har har haft att göra med hantverkare. Antingen levt med en eller bekanta eller behövt hjälp. Jag vet vad jag talar/skriver om! Har sett hur de vid sidan av dessa höga timpengar, även låter en hel del saker ”slinka in i firmans kostnader”. Det kan vara alltifrån:
- använder firmans bil till privat körning, till privata transporter när man handlat på IKEA
- handla kläder och skor på välsorterade ”yrkesbutiker” som är smarta nog att även saluföra vanliga skor, sneakers, t-shirts, märkeskalsonger, strumpor och andra kläder och i bokföringen komma undan med att dra av det som ”arbetskläder”
- rengöringsmedel, hushålls- och toapapper som går in in bokföringen som förbrukningsmaterial
- för att inte tala om allt virke, spik, skruv, isolering, rördelar och allt annat som som behövs i det privata bygget i hantverkarens egna hem. Herregud, vi pratar om många många tusen kronor. Allt ”spill” som blir över när man gjort jobb åt kund (och som kund fått betala) och som så småningom räcker till att färdigställa den egna privata altanen hemma. Rördelar som kund fått betala som även räcker till det hantverkarens egna badrum hemma.
▪️ För att inte tala om alla rabatter i samband med inköp av material, fönster, dörrar mm som endast kommer hantverkaren tillgodo. Aldrig kunden. Kunden får utanpå redan höga priser, betala fullpris, därför att ni anser att ”kunden har väl ingenting att göra med mina rabatter”!
▪️ Listan kan göras hur lång som helst och det vet ni om. Att hävda att de höga timkostnaderna är ”nödvändiga” för att täcka era omkostnader - det är bara löjligt. Jag ser dagligen allt från insidan. Har sett hur det alltid finns delar och material till det egna bygget, till kompisar som behöver hjälp.
▪️ Så. Nu är det er tur att hävda att jag har fel. Att NI minsann ALDRIG skulle göra så som jag skriver här ovan. Att ni är de ärligaste som finns och som aldrig låter kunden betala delar som ni sedan använder privat.
Var sjutton har jag talat föraktfullt om bibliotekarier? De var bara ett exempel på lång utbildning där det är osannolikt man kommer till ett yrke med topplön.
Jag är inte hantverkare själv för övrigt.
Jag är inte hantverkare själv för övrigt.
Jag känner en bibliotekarie på nära håll, samt hade kontakt med ytterligare en annan när jag gick en kurs i vetenskaplig metodik och skulle klämma ur mig ett magisterarbete.engs skrev:
Bland de smartaste personer jag träffat! Man tror att de bara går runt och pillar på böcker, men de har dels ett stort intresse för kunskap i sig, även djupa egna kunskaper om både fakta och litteratur, en systematik när det gäller att ordna och söka information, därtill ofta stora pedagogiska färdigheter i mötet med alla dem som söker något utan att riktigt veta vad de söker.
Jag är väldigt imponerad av dem.
Har lite vårdfolk i släkten, ja de har inte "prao-lön" på något sätt - däremot klent betalt med hänsyn till utbildningens längd, kvalifikationer, arbetsbelastning, ansvar, löneutveckling. Ofta jobbar de extra nätter och helger för att dra in pengar.
Besserwisser
· östergötland
· 1 703 inlägg
Det är fortfarande inte likhetstecken mellan hantverkarens lön och vad företaget tar i timmen..B Byggahus48 skrev:▪️ Yes! Och där fick jag igång er! Tack för det. Jag visste att ni skulle hugga direkt. För ”självklart” är dagens hantverkare värda runt tusenlappen per timme. Plus alla ”omkostnader” ni/de har. Absolut!
▪️ Alla ni som på allvar tycker att ni är värda så mycket mer per timme än de som sköter om er när ni är sjuka.
▪️ Som tar hand om era barn och försöker göra dem till bra människor med lite vett bakom pannbenet, för att kunna fylla sin plats i samhället senare. Alla kan ju inte bli dokusåpastjärnor, influenser eller en massa andra icke-yrken.
▪️ Som försöker få era barn att utbilda sig. Att bli allmänbildade. Lära dem att tänka kritiskt och ifrågasätta. Lära sig läsa och skriva. Stava rätt (vilket bristen på, visar sig snabbt i texter som levereras i olika forum)
▪️ Som tar hand om er gamla mamma, när ni inte själva har tid, ork, lust eller möjlighet att göra det.
▪️ Eller bibliotekarien (som någon nämnde lite föraktfullt) som försöker få era/våra barn att ge böckernas underbara värld en chans, bredvid alla lättuggade datorspel som löser relationer med att döda varandra. När vi sedan står helt frågande bredvid läraren i skolan och undrar varför ert/mitt barn bara vill slåss och har svårt att leka tillsammans.
▪️ Eller alla andra yrken där människor har samma kostnader som hantverkaren, men mycket mindre pengar. Och kom inte dragande med ”varför blev de inte hantverkare då?”, den diskussionen blir bara löjlig!
▪️ Att det skulle vara befogat med dessa fantasilöner pga icke full arbetstid - försäkringskostnader - semesterersättning - sjukersättning - karensdagar osv, det är bara för mycket.
▪️ Nästan hela mitt liv har har haft att göra med hantverkare. Antingen levt med en eller bekanta eller behövt hjälp. Jag vet vad jag talar/skriver om! Har sett hur de vid sidan av dessa höga timpengar, även låter en hel del saker ”slinka in i firmans kostnader”. Det kan vara alltifrån:
- använder firmans bil till privat körning, till privata transporter när man handlat på IKEA
- handla kläder och skor på välsorterade ”yrkesbutiker” som är smarta nog att även saluföra vanliga skor, sneakers, t-shirts, märkeskalsonger, strumpor och andra kläder och i bokföringen komma undan med att dra av det som ”arbetskläder”
- rengöringsmedel, hushålls- och toapapper som går in in bokföringen som förbrukningsmaterial
- för att inte tala om allt virke, spik, skruv, isolering, rördelar och allt annat som som behövs i det privata bygget i hantverkarens egna hem. Herregud, vi pratar om många många tusen kronor. Allt ”spill” som blir över när man gjort jobb åt kund (och som kund fått betala) och som så småningom räcker till att färdigställa den egna privata altanen hemma. Rördelar som kund fått betala som även räcker till det hantverkarens egna badrum hemma.
▪️ För att inte tala om alla rabatter i samband med inköp av material, fönster, dörrar mm som endast kommer hantverkaren tillgodo. Aldrig kunden. Kunden får utanpå redan höga priser, betala fullpris, därför att ni anser att ”kunden har väl ingenting att göra med mina rabatter”!
▪️ Listan kan göras hur lång som helst och det vet ni om. Att hävda att de höga timkostnaderna är ”nödvändiga” för att täcka era omkostnader - det är bara löjligt. Jag ser dagligen allt från insidan. Har sett hur det alltid finns delar och material till det egna bygget, till kompisar som behöver hjälp.
▪️ Så. Nu är det er tur att hävda att jag har fel. Att NI minsann ALDRIG skulle göra så som jag skriver här ovan. Att ni är de ärligaste som finns och som aldrig låter kunden betala delar som ni sedan använder privat.
Det finns anställda programmerare som tjänar 70000 kr också, de är dock väldigt lätträknade. Sjuksköterskor med 43" är även de väldigt lätträknade om vi pratar en vanlig anställning hos kommun, region eller privat vårdcentral. Min fru jobbar på en vårdavdelning i en region, tror det är 18 st SSK där i olika åldrar, den som tjänar bäst har 37000 kr, har varit där i 25 år. Den som tjänar minst har 25" och är nyanställd. De är väldigt öppna med löner där... och det snackas ofta.S sunqan skrev:
Min poäng, man får ju i dessa diskussioner utgå ifrån ett rimligt medel, inte ytterligheter.
/S
Jag påstår nog att du faktiskt inte vet alls vad du talar/skriver om när du tror att timpris är samma sak som lön.B Byggahus48 skrev:
Onekligen finns det en grupp som fuskar och myglar, bland hantverkare såväl som bland andra och tydligen är det vanligt i dina kretsar.
Du antyder att andra hyser ett förakt mot vissa yrkesgrupper, men föraktet från din egen sida då? Är det inte väldigt stort?
