Hej!
Det beror ju på vad som är avtalat och vilket avtal firman du anlitade personen har. I vår firma ha personalen kollektivavtal och vi har därför (också enligt lag) regler/avtal för vad som är normal arbetstid och inte. Normal arbetstid för min personal är 07-16. Före och efter det ska man normalt inte arbeta. Allt arbete som utförs före eller efter det får personalen övertid i enlighet med arbetstidslagen och kollektivavtalet. Om någon anlitar oss, debiterar vi den kostnad vi har och om en kund vill att vi arbetar efter kl 16 så debiterar vi övertid. Viss personal har beredskap (det som vissa kallar jour). Beredskapstiden är ju då efter kl 16 fram till kl 07. Arbetar personalen på beredskapstiden så erhåller de övertid och vår firma har inte för avsikt att gå med förlust utan vi debiterar den kostnad vi har.
Däremot är det skillnad om kunden har beställt ett arbete till ett fast eller överenskommet pris och om vi inte hinner med och tvingas arbeta övertid för att hinna med det vi kommit överens om och har avtal med kunden om, ja då är det ju vårt problem och då debiteras kunden enbart det vi kommit överens om.
Dvs: du gör inte fel om du betalar för den kostnad som firman haft. (om ni inte avtalat annat)
Det beror ju på vad som är avtalat och vilket avtal firman du anlitade personen har. I vår firma ha personalen kollektivavtal och vi har därför (också enligt lag) regler/avtal för vad som är normal arbetstid och inte. Normal arbetstid för min personal är 07-16. Före och efter det ska man normalt inte arbeta. Allt arbete som utförs före eller efter det får personalen övertid i enlighet med arbetstidslagen och kollektivavtalet. Om någon anlitar oss, debiterar vi den kostnad vi har och om en kund vill att vi arbetar efter kl 16 så debiterar vi övertid. Viss personal har beredskap (det som vissa kallar jour). Beredskapstiden är ju då efter kl 16 fram till kl 07. Arbetar personalen på beredskapstiden så erhåller de övertid och vår firma har inte för avsikt att gå med förlust utan vi debiterar den kostnad vi har.
Däremot är det skillnad om kunden har beställt ett arbete till ett fast eller överenskommet pris och om vi inte hinner med och tvingas arbeta övertid för att hinna med det vi kommit överens om och har avtal med kunden om, ja då är det ju vårt problem och då debiteras kunden enbart det vi kommit överens om.
Dvs: du gör inte fel om du betalar för den kostnad som firman haft. (om ni inte avtalat annat)
D dennis_f skrev:
Svårt det där med prissättning och det tycker jag folk tuggar på om ganska ofta i detta forum ..
Ex fick fakturan nyss vill ej betala efter att jag har pratat med min farbrors kusin som jobbar inom samma bransch (en koncern med 6000 anställda ,) och han säger minsann att rörböj/vägguttaget kostar 50kr ,på min faktura står det 90kr
Det är skillnad om det är Åkes El/rör och koncernen med 90%rabatt
Tilläggas ska att det inte gäller alltid eller än mindre förekommer inte alls på vissa håll ...
Sammanfattningsvis så var det bara exempel, så överöst mig intemnu
¨S SueCia skrev:
Nej, det är faktiskt inte självklart. I alla andra yrken har man berättat om det i förväg.
Jag säljer 50000 konsulttimmar varje år (inte min tid kanske jag ska påpeka, även om jag förstås skulle hinna det eftersom jag jobbar hemifrån hela tiden) och inte en enda timme övertid är levererad utan att kunden har godkänt detta i förväg. Villkoren för övertid och hur den ska beställas står i varje offert som skickas till kund. Jag kan inte riktigt minnas när vi senast hade en dispyt med kund om fakturerade timmar - säg att vi har 2 sådana diskussioner per miljonen timmar levererade. Kanske finns det ett samband mellan tydlig kommunikation och hur mycket tjafs det blir.
Ja, beställarkompetens är förstås en parameter här som väger tungt, men det gör ju bara kommunikationen ännu viktigare.
Tror du sätter fingret på spiken här!M Mortsken skrev:
Om firman inte upplyser om pris, och jag inte hade anlitat dem om jag vetat priset, så kan priset vara oskäligt, och firman inte ha rätt att ta ut det.
Jag menar inte fantasipris såsom 1 miljard för 1 timmes jobb. Men tillräckligt avvikande prisnivå och prismodell från det som är normalt i branschen för motsvarande jobb.
Nej det debiteras inte det dubbla i timmen. Merparten av timmarna så debiteras det mindre än hälften av vad en svensk hantverkare debiterar. För egen del debiterar jag inte alls per timme.X xdigger skrev:
Den stora skillnaden är, som jag sa, om man jobbar mot privatkunder eller inte.
Min poäng här var det faktum att med enkel kommunikation och tydlighet så slipper man tjafsa om att det blev en timmes övertid. Man kan inte anta att alla fattar själva att det blir övertid, dels för att "folk" inte är insatta i sådant, dels för att det inte alltid ska debiteras övertid.
Det brukar blandas ihop relationen mellan arbetsgivare och arbetstagare respektive arbetstagare/hantverkare och kund.
Kunden är inte arbetsgivare, och betalar därför inte (bara indirekt genom att beställa ett arbete och sedan betala fakturan så att arbetsgivaren/företaget får en inkomst) hantverkarens lön. I lönen kan övertid och annat tillkomma, det betalar inte kunden heller. Däremot kan kunden betala extra för tex jourtid eller övertid som är i förväg överenskommen (kan även vara så att man fett hantverkare eller företag fritt fram att själva ta ansvar för när detta behöver ske utan att fråga varje gång).
Vi måste skilja på intern lönemodell och prismodell mot kunden. Vissa har det transparent så alla kostnader debiteras mot kund medan andra har en prismodell där det inte tydligt framgår kostnadsposter i bakgrunden. Typ kostnad plus ett påslag respektive det kostar vad det är värt för kunden.
Dessa frågor återkommer igen och igen. En annan relaterad fråga är om hantverkaren får en timme över, dvs är åter på utgångspunkten kl 15:00. Inget mer jobb går att utföra på en timme inklusive resa fram och tillbaka. Ska kunden innan då betala den timmen? Nej! Ska hantverkaren då inte få lön? Jo! Vem ska då betala lönen? Arbetsgivaren! Hur har han råd med det? Ta med debiteringsgraden i affärsmodellen! Eller om jag vore enmansföretag skulle jag ”flexa ut” och ta igen det en annan dag eller arbeta med marknadsföring eller administration. Det blir lätt olika beteenden i olika stora verksamheter. Själv har jag anställning i en stor organisation samt engagemang i en startup i gig ekonomin där jag bara får betalt om något beställs och levereras.
Verktyg är liknande, inte kundens besvär om det inte framgår att något ska hyras, tex stora dyra maskiner som inte behövs till alla jobb. Eller jag bryr mig egentligen inte om ifall de leasar skruvmejslar och blåstället, det är interna angelägenheter hos den jag anlitat.
Eftersom kunden inte är expert på sakområdet (VVS i det här fallet) eller generellt hur företag behövs det tydlig information i förväg. Och nej kunden kan inte fråga om allt då hen är lekman och inte ens vet vilka frågor som bör ställas.
Kunden är inte arbetsgivare, och betalar därför inte (bara indirekt genom att beställa ett arbete och sedan betala fakturan så att arbetsgivaren/företaget får en inkomst) hantverkarens lön. I lönen kan övertid och annat tillkomma, det betalar inte kunden heller. Däremot kan kunden betala extra för tex jourtid eller övertid som är i förväg överenskommen (kan även vara så att man fett hantverkare eller företag fritt fram att själva ta ansvar för när detta behöver ske utan att fråga varje gång).
Vi måste skilja på intern lönemodell och prismodell mot kunden. Vissa har det transparent så alla kostnader debiteras mot kund medan andra har en prismodell där det inte tydligt framgår kostnadsposter i bakgrunden. Typ kostnad plus ett påslag respektive det kostar vad det är värt för kunden.
Dessa frågor återkommer igen och igen. En annan relaterad fråga är om hantverkaren får en timme över, dvs är åter på utgångspunkten kl 15:00. Inget mer jobb går att utföra på en timme inklusive resa fram och tillbaka. Ska kunden innan då betala den timmen? Nej! Ska hantverkaren då inte få lön? Jo! Vem ska då betala lönen? Arbetsgivaren! Hur har han råd med det? Ta med debiteringsgraden i affärsmodellen! Eller om jag vore enmansföretag skulle jag ”flexa ut” och ta igen det en annan dag eller arbeta med marknadsföring eller administration. Det blir lätt olika beteenden i olika stora verksamheter. Själv har jag anställning i en stor organisation samt engagemang i en startup i gig ekonomin där jag bara får betalt om något beställs och levereras.
Verktyg är liknande, inte kundens besvär om det inte framgår att något ska hyras, tex stora dyra maskiner som inte behövs till alla jobb. Eller jag bryr mig egentligen inte om ifall de leasar skruvmejslar och blåstället, det är interna angelägenheter hos den jag anlitat.
Eftersom kunden inte är expert på sakområdet (VVS i det här fallet) eller generellt hur företag behövs det tydlig information i förväg. Och nej kunden kan inte fråga om allt då hen är lekman och inte ens vet vilka frågor som bör ställas.
Det kan absolut vara oskäligt. Tror inte jag sagt att det omöjligt kan vara det.S Sir Duke skrev:
Jag skrev att hade jag inte frågat hade jag tyckt att jag fått skylla mig själv.
Så, hade det varit jag som varit i din situation hade jag svurit en ramsa om vilket jävla pris det var och hur dum jag var som inte frågade vad deras timpris var innan. Sen hade jag betalt för timmarna och bestridit det andra.
Hade timpriset varit 4000 hade jag inte bara svurit lite, utan då hade jag inte betalt denna summan. För då har det passerat riktigt dyrt till fullständigt orimligt.
