Vad oerhört mycket smidigare det är att koppla golvvärmestyrning med KNX jämfört med traditionella reglercentraler.
I stället för att ha en hög med kablar och ställdon som ska kopplas ihop med varandra i en reglercentral så kopplas ställdonen enkelt in på utgångarna och sedan löser man resten i datorn.
Det möjliggör även en mer sofistikerad styrning med möjlighet att ställa lägsta stängningsnivå för att inte få kalla golv i badrum, motion av ställdon så att dessa inte fastnar och väga in flera temperaturer i ett rum och styra efter medelvärdet.
//Patrik
I stället för att ha en hög med kablar och ställdon som ska kopplas ihop med varandra i en reglercentral så kopplas ställdonen enkelt in på utgångarna och sedan löser man resten i datorn.
Det möjliggör även en mer sofistikerad styrning med möjlighet att ställa lägsta stängningsnivå för att inte få kalla golv i badrum, motion av ställdon så att dessa inte fastnar och väga in flera temperaturer i ett rum och styra efter medelvärdet.
//Patrik
Stort tack @Patrik_Hed för bra info! Nu har jag fler bra uppslag inför nästa installation.Patrik_Hed skrev:
Tack!
Ja, i filmen så är det en Domovea Basic (finns en dubbelt så dyr Expert också) från Hager installerad. Den är inte perfekt, men den är den bästa som jag testat. En modernare design, finns ett smidigt sätt att göra egna automationer som kund direkt i appen, enkel att installera/driftsätta och har inga nätverksproblem. Man behöver inte göra några nätverksinställningar utan det är bara att plugga i en patchkabel.
Man är dock lite mer begränsad med hur man kan bygga upp denna. Man måste hållas sin inom deras ramar, medans det med många andra appstyrningar är mer av ett "rent papper" där man får bygga upp det som man vill. Men jag tycker inte att det är en nackdel, snarare tvärtom. Man kan konfigurera en enhet på två timmar i stället för att hålla på i en dag med att vara grafisk designer.
ABB Busch-ControlTouch är en brandad produkt från en tillverkare som heter Xxter. Vi har några BCT hos några kunder och har haft återkommande nätverksproblem tidigare plus att fjärråtkomst har varit en tjänst som kostat 25 kr/mån och inte varit särskilt stabilt. Ofta problem med fjärråtkomst.
Fjärråtkomst har jag dock hört från ABB ska bli gratis inom närmsta tiden. Förhoppningsvis funkar det bättre då med en felkällor mindre.
Dessutom är registrering av konton, inlogg med olika användarnamn på olika ställen rejält krångligt. Det är rejält jobbigt när en kund byter telefon.
MEN bortsett från detta så är det en kompetent pryl som det går att göra mycket med.
Z41 Pro har varit väldigt bra, men är nu väldigt omodern och hårdkodad. Den ger inte slutanvändaren så många möjligheter att göra något själv mer än att spara om scenarion. Men denna ska ersättas av en helt ny Z50. Det finns även en Z70 och en Z100 som snart ska komma.
Är man Apple-användare och helst skulle vilja använda Apple Homekit så kan man köpa en sådan gateway som t.ex. 1Home eller ABB Busch-VoiceControl och bygga allt i den appen i stället. Då agerar den enheten endast gateway (frånsett 1Home som även möjliggör fjärrprogrammering).
LogicMachine är samma som Wiser for KNX från Schneider Electric och dessa är oerhört kompetenta, men skjuter ofta över målet. Men vill man ha alla möjligheter och göra script och logik m.m. så är den bra.
Till Schneider har det kommit en ny app till den, vilket har varit en tragisk historia i många år.
//Patrik
Hm... ser nu att Hager Domovea Basic (TJA670) enligt Hagers egen webbsida inte är tillgänglig längre. Är det fel produkt jag hittat?
https://hager.com/se/katalog/produkt/tja670-app-styrn-domovea-2-basic-knx
https://hager.com/se/katalog/produkt/tja670-app-styrn-domovea-2-basic-knx
Ja, det glömde jag nämna. Det mesta i KNX-väg har varit helt säljstoppat från Hager väldigt länge. Vad jag hört så har Sverige varit en så liten marknad jämfört med Tyskland så allt som ändå lyckats tillverkats har stannat där.
Förhoppningsvis börjar det komma produkter snart igen!
//Patrik
Förhoppningsvis börjar det komma produkter snart igen!
//Patrik
Det där anser jag är huvudet på spiken.V Viktorbyggahus skrev:
Att installera med KNX innebär ett modernt sätt att installera ett elsystem. Det behöver inte innebära någon form av hemautomatisering om man så inte önskar men man får ett robust och flexibelt system som ger alla tänkbara möjligheter till styrning utifrån de behov och önskemål man kan tänkas ha eller få.
Busstyrda system används idag lite överallt för styrning och detektering. I sportarenor, kontorskomplex, större fastigheter, larmsystem och tom. i bilar. Av någon anledning installerar man det dock sällan i privatbostäder utan istället installeras el enligt samma princip som på 40-talet.
Är det bra? Ja.
Är tekniken dyr? Nä.
Kan det bli dyrt beroende på installatör? Ja.
Måste det alltid bli dyrt? Nä.
Det finns iofs en annan väg att gå som man kan fundera på. (Även om jag inte vill sabba för @Patrik_Hed och andra seriösa installatörer.V Viktorbyggahus skrev:
)Man kan vända sig till en elkonstruktör/-konsult som jobbar med knx och låta denne rita hela elsystemet och sedan sätta underlaget i handen på installatören.
Val och inköp av knx-komponenter samt parametersättning/programmering av systemet sker då av elkonstruktör. (Inköpen kan man givetvis själv stå för i samråd med elkonstruktören.)
Om man inte skaffar sig kompetensen själv så tror jag definitivt det kan vara värt att ta kostnaden för en elkonstruktör då det innebär att ett knx-system kan installeras av vilken elinstallatör som helst.
I ett väldesignat system kan sedan givetvis alla kommande förändringar som rör programmering göras på distans av konstruktören eller av någon annan som man väljer att köpa tjänsten av.
Knx-utbudet är enormt och möjligheterna i princip oändliga.
Redigerat:
Intressant tanke. Men finns det sådana elkonsulter som jobbar mot privatpersoner? Var hittar man i så fall dem? Bara att hitta en vettig byggkonstruktör som jobbar med privatpersoner brukade vara besvärligt (även om det blivit något bättre den senaste tiden med en lite mer mogen marknad), och detta är ju en mer specialiserad roll och därmed antagligen svårare att hitta.jbr skrev:
Det finns iofs en annan väg att gå som man kan fundera på. (Även om jag inte vill sabba för @Patrik_Hed och andra seriösa installatörer.
Man kan vända sig till en elkonstruktör/konsult som jobbar med knx och låta denne rita hela elsystemet och sedan sätta underlaget i handen på installatören.
Val och inköp av knx-komponenter samt parametersättning/programmering av systemet sker då av elkonstruktör. (Inköpen kan man givetvis själv stå för i samråd med elkonstruktören.)
Om man inte skaffar sig kompetensen själv så tror jag definitivt det kan vara värt att ta kostnaden för en elkonstruktör då det innebär att ett knx-system kan installeras av vilken elinstallatör som helst.
I ett väldesignat system kan sedan givetvis alla kommande förändringar som rör programmering göras på distans av konstruktören eller av någon annan som man väljer att köpa tjänsten av.
Knx-utbudet är enormt och möjligheterna i princip oändliga.
Jag har förvisso inga konkreta rekommendationer men det borde ju (får man hoppas) finnas en och annan därute som finner intresse i den här typen av uppdrag.StockholmM skrev:
Med tanke på hur prognoserna för byggbranschen ser ut är det kanske inte orimligt att tro att även elkonstruktörer/-konsulter även intresserar sig för mindre jobb.
Eftersom installationer i privatbostäder har utförts på i princip samma sätt under ett halv sekel har ju det här behovet inte funnits tidigare så man får kanske leta lite innan man får napp.
Vi har väl också en tradition av att inte köpa den här typen av tjänster utan vi förlitar oss oftast på den som gör jobbet/ utför installationen.
Vi skissar på utbyggnaden tillsammans med snickaren/byggfirman, låter elinstallatören rekommendera val och placering av belysning etc. (Det finns ju arkitekter, ljusdesigners, trädgårdsarkitekter osv. som antagligen har ett och annat att tillföra.)
Jag tror vi ofta går miste om mycket funktionalitet och estetik i och med detta.
Jag vet inte det är tillåtet att göra "reklam" på forumet (om inte får jag ta bort det här inlägget), men vi tog nyligen hjälp av Tekniska Byrån för att projektera el med knx till vår villa. Mycket nöjd med det beslutet!
Jag skulle vilja ta in Patrik i vårt bygge för hela tjofräset. Dock bor vi i sthlm, kör totalentrepenad, och kanske inte ens bygger pga kostnadsfördyrningarna.Det finns iofs en annan väg att gå som man kan fundera på. (Även om jag inte vill sabba för @Patrik_Hed och andra seriösa installatörer.
Man kan vända sig till en elkonstruktör/-konsult som jobbar med knx och låta denne rita hela elsystemet och sedan sätta underlaget i handen på installatören.
Val och inköp av knx-komponenter samt parametersättning/programmering av systemet sker då av elkonstruktör. (Inköpen kan man givetvis själv stå för i samråd med elkonstruktören.)
Om man inte skaffar sig kompetensen själv så tror jag definitivt det kan vara värt att ta kostnaden för en elkonstruktör då det innebär att ett knx-system kan installeras av vilken elinstallatör som helst.
I ett väldesignat system kan sedan givetvis alla kommande förändringar som rör programmering göras på distans av konstruktören eller av någon annan som man väljer att köpa tjänsten av.
Knx-utbudet är enormt och möjligheterna i princip oändliga.
Gillar dock iden skarpt dock. Jag har märkt att standardbolag (även vvs m.fl) specialiserat sig på enkla standardinstallationer. De kan följa en simpel installationsskiss. Även vp-bolag som tex förespråkar flvp med golvvärme. De som bygger betongplattor isolerar inte utåt trots enorma läckage där. Men tyvärr kan de flesta som köper hus inte heller mkt mer än ytskikt. Och de som kan får antingen betala stora summor för simpla saker, göra det själv eller ta delad entrepenad. Tokigt. Men kanske blir det ändring nu när det blir brist på arbete.
Ja, visst! Ofta framställs det som att man behöver vara oerhört teknikintresserad för att välja KNX, men så behöver det inte vara. Man kan bara tycka att det är jobbigt att förställa sig vad man har för behov 2033 och därför vill välja en öppen och framtidssäker lösning för att slippa tänka på det, utan i stället kunna ta det när det kommer.
Sen har det blivit än viktigare med KNX nu jämfört med för några år sen. Då låg ofta fajten mellan att köra på traditionellt eller KNX (eller några andra marginella proprietära system) och man riskerade inget med att välja traditionellt. Lång livslängd på det mesta och inget som kunde strula. Men nu när ett nytt hus byggs så handlar det om att välja mellan olika system och det är väldigt lätt att råka välja en lösning som slutar fungera om 10 år för att en molntjänst lagt ner och en app slutat uppdaterats eller att det finns helt andra behov då och att systemet inte räcker till.
Tänk bara på mobiltelefoner vilken utveckling som skett som man inte kunnat föreställa sig. Det händer mycket på 10-15 år.
//Patrik
Helt riktigt, men vad säger att inte vi elektriker som sysslar med KNX också kan göra liknande projekteringar..?Det finns iofs en annan väg att gå som man kan fundera på. (Även om jag inte vill sabba för @Patrik_Hed och andra seriösa installatörer.
Man kan vända sig till en elkonstruktör/-konsult som jobbar med knx och låta denne rita hela elsystemet och sedan sätta underlaget i handen på installatören.
Val och inköp av knx-komponenter samt parametersättning/programmering av systemet sker då av elkonstruktör. (Inköpen kan man givetvis själv stå för i samråd med elkonstruktören.)
Om man inte skaffar sig kompetensen själv så tror jag definitivt det kan vara värt att ta kostnaden för en elkonstruktör då det innebär att ett knx-system kan installeras av vilken elinstallatör som helst.
I ett väldesignat system kan sedan givetvis alla kommande förändringar som rör programmering göras på distans av konstruktören eller av någon annan som man väljer att köpa tjänsten av.
Knx-utbudet är enormt och möjligheterna i princip oändliga.
Jag har tidigare gjort det I alla fall. Kanske inte blir fullt lika supersnyggt som om en elkonsult som ritar hela dagarna gjort det, men å andra sidan kan man som elektriker som både installerar och programmerar ha en större insikt hur en KNX-installation görs smidig/kostnadseffektiv både för elektrikern och systemintegratören (vilket i slutändan gynnar beställaren naturligtvis).
//Patrik
Äh, jag kanske var otydlig... jag tror absolut att ni elektriker som kan knx gör en mycket bra projektering.Helt riktigt, men vad säger att inte vi elektriker som sysslar med KNX också kan göra liknande projekteringar..?
Kanske inte blir fullt lika supersnyggt som om en elkonsult som ritar hela dagarna gjort det, men å andra sidan kan man som elektriker som både installerar och programmerar ha en större insikt hur en KNX-installation görs smidig/kostnadseffektiv både för elektrikern och systemintegratören (vilket i slutändan gynnar beställaren naturligtvis).
//Patrik
(Det var ju därför jag skrev: ...@Patrik_Hed och andra seriösa installatörer.
)Problemet, som jag ser det, är att det ofta är svårt för en husbyggare eller en renoverare att hitta just en sådan elektriker.
Allt för ofta är det uppblåsta offerter och begränsade kunskaper som erbjuds, enligt min begränsade erfarenhet.
Att anlita en elkonstruktör/-konsult tror jag kan vara en bra metod att få sin knx-anläggning i en marknad där 19 av 20 elektriker förordar Plejd...
(...och den 20:e har fullt upp det kommande året.)
Ursäkta, jag inser att mitt inlägg kunde tolkas lite väl negativt. Jag håller med dig fullt med att det är en bra idé att anlita en elkonsult, jag menade bara att vi nog är många elektriker som också kan hjälpa till med en sådan tjänst, utan att göra själva installationen. Det behöver inte vara en elkonsult på Afry som man behöver fråga.Äh, jag kanske var otydlig... jag tror absolut att ni elektriker som kan knx gör en mycket bra projektering.
(Det var ju därför jag skrev: ...@Patrik_Hed och andra seriösa installatörer.
Problemet, som jag ser det, är att det ofta är svårt för en husbyggare eller en renoverare att hitta just en sådan elektriker.
Allt för ofta är det uppblåsta offerter och begränsade kunskaper som erbjuds, enligt min begränsade erfarenhet.
Att anlita en elkonstruktör/-konsult tror jag kan vara en bra metod att få sin knx-anläggning i en marknad där 19 av 20 elektriker förordar Plejd...
(...och den 20:e har fullt upp det kommande året.)
Göra en projektering är något som går bra att göra på distans, nu när det är så enkelt med teamsmöte osv.
//Patrik
Redigerat:
