Jag har kommit till slutsatsen att bristen på elförsörjningi Sverige och elpriset inte är exakt samma problem. Det är självklart viktigt att vi är självförsörjande på el, men eftersom elpriserna är kopplade till den europeiska elmarknaden så måste vi försörja hela den europeiska elmarknaden med ett europeiskt överskott om vi vill få ner elpriserna markant. Det är inget vi kommer klara av. Därför behövs någon mer lösning än bara inhemsk produktionsökning.N Nalleman64 skrev:
Det går ju just nu inte att framgångsrikt jämföra äldre billiga begagnade el och ICE-bilar med varandra, då den första kategorin just nu inte finns som äldre billiga begagnade.
Det blir ju liksom så just vid teknikskiftet. Det var precis lika omöjligt att jämföra så när de första smartphones kom på marknaden. Fanns säkert någon som menade på att en 2 år gammal telefon kunde man få såååå mycket billigare. Men det är ju klart, då var det ingen smart phone heller.
Det blir ju liksom så just vid teknikskiftet. Det var precis lika omöjligt att jämföra så när de första smartphones kom på marknaden. Fanns säkert någon som menade på att en 2 år gammal telefon kunde man få såååå mycket billigare. Men det är ju klart, då var det ingen smart phone heller.
Exakt. En äldre begagnad förbränningsbil är i allmänhet billigare än en ny elbil. När det kommer fler begagnade elbilar kommer det naturligtvis att ändras. Men just mu är nog en äldre bensinbil billigast.
Exakt så är det.H hellem skrev:
Men bara för att poängtera en sak, vi har alltså inte ens någon brist på inhemsk elförsörjning, 2022 har vi exporterat mer el än någonsin förut, och importerat bara under några tiotals timmar (det var 52 timmar i början av dec, men sen stoppades O3 i 9 dagar, vilket skapade rätt många timmars importbehov).
Vi har nog aldrig någonsin förut varit mindre beroende av import. Ja inte så länge som vi haft en endaste elkabel till utlandet alltså, dvs sedan 1916, typ.
Precis. Jag får inte ihop en vettig kalkyl med elbil eftersom jag aldrig köper nya bilar. Man får väldigt mycket fossilbil för 100-200 000:-, men ska du ha en elbil i samma storlek får du lägga på minst 500 000:- till och då ser inte kalkylen så bra ut längre.D Daniel 109 skrev:
Hur tänkte du nu?D Daniel 109 skrev:
Vad får tex Vattenfall betalt för el producerad i SE1&2 när priset är 5 kr/kWh i SE3?
Lite som det gamla ordspråket " skomakarens barn"Mikael_L skrev:
De senaste månaderna har priset i norr hängt med det i söder ganska bra. Men vad har det med saken att göra?blackarrow skrev:
Id3 skulle jag jämföra med en vanlig golf och inte en kombi som jag räknade med. Då landar priset från runt 330 tkr. 150 tkr i skillnad. Räknar vi då på en livslängd på 25000 mil.(över medel) blir det att id3 måste gå 6 kr billigare per mil.
Medlem
· KATRINEHOLM
· 450 inlägg
"Det är inget märkligt egentligen (om vi ska fortsätta se el som en handelsvara).
Så fort råoljepriset stiger någonstans i världen, gör det det i hela världen,"
Jag ser dock ett hål i resonemanget. Det är inte i handeln av elen de stupar, utan handeln av råvarorna till elen. Vi har fixerade tillgångar. Vattenkraft, Vindkraft och Solkraft producerar så mycket energi de gör oavsett efterfrågan och oavsett pris. De finns ingen vinning med att tippa vatten ur Vattenkraftverk om priset så är 1 öre.
För kärnkraft, biokraft, kolkraft, oljekraft och gaskraft. Alla har en nettomarginal kostnad, en driftkostnad och en års kostnad. (Nettomarginal kostnad är de pris där de är billigare att driva kraftverket med förlust, än att låta de stå still med förlust, exempelvis är netto marginalkostnaden för ett kärnkraftverk 5 öre medan driftkostnaden är ~20, så rätt stor skillnad).
Så hela tanken är att Vind, sol och vatten kör på så mycket de kan (medan vatten gör de på årsbasis gör sol och vind på timbasis). Sedan kör kärnkraft, kolkraft, oljekraft, gaskraft och biokraft beroende på vad bränslet och kringkostnaderna kostar.
Detta var läget ca 1995.... Sedan kom man på att de där med fossila energikällor var lite vanskligt. Så man börja lite på att skatta fossila energi källor. Så långt är allt frid och fröjd, men här efter börjar problemen.
I stället för att skatta de fossila energikällorna per producerad kWh, Så skattade man dem per utsläppt CO2. Detta kanske låter bra på ytan, men de ger en rad problem. De första problemet är att man nu får en falsk minskning av beroendet av fossila bränslen genom att man tittar på CO2 som helt enkelt minskar för att man skiftar från kol till gas, något nu framstår som väldigt uppenbart.
Det andra problemet är att de gynnar gas väldigt mycket. Senare introducera man speciella skatteavdrag för just gas på CO2 vilket ytterligare öka detta problemet, medan de samtidigt maskerade det.
Ni kanske kom ihåg 2017-2020 där de kom en nyhet nästan varje vecka om att kolkraften var stängd för gott och man försökte insinuera att de var på grund av förnyelsebara energikällor. De var aldrig sant, man skiftade till gas.
Problem nr 3. Ett kraftverk kan vara snabbverkande eller långsamt. Långsamma kraftverk är effektivare, medan snabba är mer ineffektiva. Det betyder att de släpper ut mer CO2, vilket gör att de får mer skatt. Detta är den grundläggande orsaken till de stora skillnaderna i pris på natt och dag. (Dvs, både skatten och verkningsgraden).
Problem nr 4. och de är nog de största problemet. Kol, olja och flis fraktas enkelt med fraktbåtar. Gas är mer komplicerat, och dyrare. Även om de fraktas med fraktbåtar är de fortfarande bundet till infrastruktur i båda ändarna av resan. Vilket gör oss beroende av fast infrastruktur. Detta är... viket alla nu upptäckt, ett säkerhetspolitiskt problem. Räcker att en terrorist eller främmande makt lägger en sprängladdning på rät ställe, och vipps är man utan energi i månader. Detta var situationen ungefär 2010. Vi satt där med en väldigt sårbar infrastruktur och en snedvriden marknad.
Vad som händer efter 2010 gjorde de hela sämre, mycket sämre. Första felet är att man började stänga ner kärnkraften med politiska tvångsmedel (och alla som säger något annat ljuger, så försök inte ens). Inte bara i Sverige, utan även i Tyskland, Belgien, Storbritannien Schweiz mm. Utöver de stoppa man många nya projekt, och gjorde de svårt för andra. Bland annat stoppades R5 och R6 bara 3 månader innan reaktorerna var förväntade att beställas (jepp. R5 och R6 var planerade, och man skulle precis ta in sista bud mellan AP1000 och APR1400 för att välja reaktorn vilket skulle göras Januari 2015, Oktober 2014 stoppades projektet med ägande direktiv från den då nyss tillträdda regeringen.)
Detta var inte de enda. Man införde kraftvärme skatt vilket gjorde de mindre lönsamt att producera elektrisk energi som ett överskott av fjärrvärmeproduktion. Detta var ett dropslag för många anläggningar, främst de med hög verkningsgrad ironiskt nog, då de åkte på mer skatt. Kvar var anläggningar med låg verkningsgrad, och de som kunde koppla ur turbinen helt och hållet. Notera att denna skatten gäller ÄVEN biobränsle. Skatten infördes 2018 och togs bort först efter att den nya regeringen tillträdda i år.
Ytterligare en sak som gjordes var att man förbjud gasturbiner att köra på olja. Låter bra på ytan... gas är renare än olja.. och billigare.... eller... rättare sagt, de var billigare.
Men varför införa ett förbud mot att använda något dyrare? Notera att förbudet gällde bara anläggningar som var kopplade till gasledningsnätet, dvs kraftverk som registrerade som gaskraftverk. (Notera att Gaskraftverk är ett kraftverk som går på gas, medan en gasturbin är en typ av kraftverk som kan gå på både gas och olja eller biobränsle för den delen).
Detta var den sista nyckeln till energi krisen. För utan den nyckeln hade gaskraftverk inte bara i Sverige, utan även i flera andra länder med liknade regler kunnat gå över till bränolja temporärt över sommaren för att mildra gasbristen, vilket nu inte var tillåtet.
Så resultatet.
Kan inte göra el av biobränsle - på grund av kraftvärme skatten
Kombiväremkraftverk blev olönsamma - på grund av kraftvärme skatten
Kärnkraft lades ner med politiska tvångsmedel.
Kolkraft gick i konkurs på grund av väldigt hög CO2 skatt.
Olja förbjöds från att användas
Och kvar blev vi med ett defacto gas monopol. Hela marknaden satt ur spel.
Nej socialismen är att ge dom korkade väljarna allmosor.Det är kapitalismliberalism !
Vi har en perfekt och fri marknadsprissättning av elpriset, Nordpol, men det uppstår en lite märklig situation med priser som ligger långt långt över tillverkningskostnaden. Så högt att elpriset ensamt driver inflation, får företag att planerar för flytt, folk får problem med privatekonomin.
Då konstruerar man ”bidragssystem” med skattelättnader eller återbäring från statsägda SVK.
Tänk om man haft ett system med prissättning där elkraftsproducenterna fått betalt efter vad det kostade att producera elen och att de som producerar el hade ansvar att kunna leverera när elen behövs (eller handla upp och säkra leverans).
Inget får störa den fria marknaden. Låt oss införa elprisstöd.
(Skrivet med en stor dos allvar, förenklad lägesbild och en del ironi).
(Leder det höga priset till intäkter för att elkraftsproducenterna så de får in kapital till investeringar i ny elproduktion som löser samhällsproblemet?).
Skall vi tolka detta som "medelpris" eller "viktat medelpris"?G GammaltSomNytt skrev:
Siffror för SE3 november:
- Medelpris på Nordpol: 130,88
- Telge energi månadspris: 160,26
- Vattenfall månadspris: 159,72
- Månadspris Nordpol: 130,88
Och SE3 för december:
- Medelpris på Nordpol: 302,69
- Telge energi månadspris: 301,08
- Vattenfall månadspris: 297,17
- Månadspris Nordpol: 269
Som ni ser så varierar det en del...
Inte nödvändigtvis, det kan vara politik och det politiska spelet för att få makt och lugna folket.RoTe skrev:
Jag börjar förstå varför ”höga civilisationer” alltid går under.
Varför slog då inte prisökningen i SE1 och 2 igenom för 16 månader sedan istället för som nu för typ 3 månader sedan?
Och är det inte lite provocerande att Norge då tjänar extra på sin export genom att importera från Sverige och genom detta drivit upp våra elpriser?
Vill bara förtydliga att mina frågor är inte kritik mot dig och det du skriver utan jag vill verkligen försöka förstå den samband som finns och du är ju uppenbarligen insatt i frågan och kan skriva utförliga svar som går att förstå.
Edit: Finns det något sätt att visa elpriset rensat från flaskhalsavgifterna? Eftersom de har så stor påverkan borde de ju finnas med som en komponent i elpriset.
