Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 16 987 inlägg
Vattenkraften kan nog snarare sägas vara klimat- än väderberoende och kärnkraften klarar väl för sitt kylvatten av allt utom ihålliga extremväder och även då är det väl miljötillstånden snarare än faktiska driftproblem av för varmt kylvatten som är den stora grejen.Mikael_L skrev:
Att hävda att dessa är väderberoende på ett sätt som liknar vindkraftens är närmast vilseledande.
Två nya kablar har tagits i bruk: en från Norge till Tyskland, och en från Norge till Storbritannien. Det räcker nog inte med att bara titta på kablar direkt från Sverige. Åtminstone Norge -storbrittanien befarades påverka svenska elpriser läste jag i samband med att den skulle tas i drift.
Ja, men jag skrev ju också att vindkraften var sämst i detta hänseende.
Det är dock inte så att de andra kraftslagen är helt utan oplanerade störningar.
Man verkar vilja bygga jättestora kärnreaktorer idag, de få som byggs.
Det får ett problem av att det ger en ordentlig käftsmäll då en sådan snabbstoppas.
Dessutom kommer man behöva reservera betydligt mer reservkapacitet för att klara stort effektbortfall.
Förra året behövde marginalen (reserven) vara 1450MW för att täcka upp ett bortfall av O3, nu behöver reserven vara 1650MW för att klara av att OL3 kajkar ur.
O3 har ibland fått order om att dra ner på produktionen för att det inte gått att anordna säkerhetsmarginal för 1450MW bortfall, och då har det alltså alltid varit vid något redan ansträngt läge, ganska dumt.
Här har vi en sak som försämrats rätt ordentligt genom nedstängning av så många reaktorer (men, påverkar fortfarande inte elpriset, glöm inte det!!
)I Finnland har man löst det med att industri snabbt kan sänka elförbrukningen. Så det finns fler sätt att lösa det på.Ja, men jag skrev ju också att vindkraften var sämst i detta hänseende.
Det är dock inte så att de andra kraftslagen är helt utan oplanerade störningar.
Man verkar vilja bygga jättestora kärnreaktorer idag, de få som byggs.
Det får ett problem av att det ger en ordentlig käftsmäll då en sådan snabbstoppas.
Dessutom kommer man behöva reservera betydligt mer reservkapacitet för att klara stort effektbortfall.
Förra året behövde marginalen (reserven) vara 1450MW för att täcka upp ett bortfall av O3, nu behöver reserven vara 1650MW för att klara av att OL3 kajkar ur.
O3 har ibland fått order om att dra ner på produktionen för att det inte gått att anordna säkerhetsmarginal för 1450MW bortfall, och då har det alltså alltid varit vid något redan ansträngt läge, ganska dumt.
Här har vi en sak som försämrats rätt ordentligt genom nedstängning av så många reaktorer (men, påverkar fortfarande inte elpriset, glöm inte det!!
Det är sant.B bakterie skrev:
Och stärker ytterligare min tes om att elpriserna beror på saker utom vår kontroll.
Jag tror inte att miljöpartiet beordrade Norge att bygga en ledning till GB, så jag kommer inte ge dem skulden här heller.
(Och bara för mota misstankar i grind, jag har ALDRIG röstat på MP, jag har nog inte ens varit nära att överväga det. De har en del rätt i vad de tänker och vill, det har alla partier, men de är i min mening ändå så totalt vilsna i massor av saker av de inte är ett alternativ för mig)
Ja, jag tror att vi just nu sitter på första bänkraden och kollar på systemskiftet:D Daniel 109 skrev:
Produktionen planeras efter förbrukningen -> förbrukningen planeras efter produktionen.
Och är man smart så inser man före de flesta andra vad som håller på att hända och drar mest nytta av det.
Men jag tar inte gift på att detta är säkert. Det kan möjligen vända igen, men jag satsar mina pengar på att detta skifte är påväg och kommer permanentas - på någon nivå.
Jag håller på och ställer om hushållet här för detta.
Har en fundering när det gäller elförbrukningen,om jag sparar 1kw, tillverkar då elbolagen 1kw mindre eller säljer dem 1kw svindyrt till övriga europa?
Är det för att göda kraftbolagen vi ska spara?
Är det för att göda kraftbolagen vi ska spara?
Ja, det är definitivt i den riktningen det går. Elpriserna blir mer varierande med mer sol och vind och mindre andel vatten och fossilkraft.
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
"– Rysk gas har två nackdelar, den ena är att det är gas, den andra är att den är rysk."RoTe skrev:
Jan Björklund 2011-ish
Fick spiskassett monterad igår i öppna spisen men funderar på om inte den beställda bergvärmen är bortkastad då även bergvärme går på el. Om det är golgatavandring i 10-15 år för elen så är det föga lönt att få en effektivare eluppvärmning, man måste över till fjärrvärme eller eldning av något slag.
Ja visst är det dumt att försämra vissa saker.O OMathson skrev:
Det jag mest kämpar mot är den väl spridda missuppfattningen att elpriserna skulle varit skönt låga ifall t.ex. R1+2 inte stängts. Vi hade ändå haft väldigt höga elpriser.
Nåjo, något lite på marginalen hade det påverkat, särskilt vissa dagar då de extra MW'en hade gjort att vi fyllt ledningarna.
Men jag håller med om flera försämringar.
Vi har sämre med svängmassa (rotationsenergi) vi har sämre med redundans, vi är mer beroende av stamnätskapacitet, kan inte hjälpa södra europa lika mycket mer extra energi till deras fossila omställning och vi har knaprat på effektreserven, ty (och har väl med redundans att göra också).
Men allt detta hade även kunnat varit till de vanliga "låga" elpriserna som vi hade för 4 år sedan, om det inte varit för att elpriserna i Europa skenat till de vansinniga nivåer som nu gäller.
Och ärligt talat, då hade inte genomsnittssvensken, inkl dig, inte brytt sig det minsta om dessa försämringar, för du/ni hade inte märkt något, och det här var bara någon esoterisk materia som några tekniker och forskare bryr sig om.
Så snälla, skilj på äpplen och päron här.
Antingen diskuterar vi elpris, och då är den långsiktiga lösningen att kontinenten gör sin läxa (och jag lovar att de håller på, de sitter absolut inte och väntar på att Sverige ska bygga 20 nya kärnkraftverk och 30 nya utlandskablar)
Och kortsiktiga lösningar, som att greja med pris och ersättningsmodeller kan man också ägna sig åt, och inse att det inte finns någon enkel, smart och rättvis lösning, men någon halvtaskig lösning kan ju gå att få till, dvs inte sämre än vad vi har nu, bara med andra slags problem.
Eller så diskuterar vi just det Svenska elystemets kvalitet och brister, och här kan vi ställa våra politiker mot väggen, ty detta är saker som går och gått att påverka inom landet.
Men så fort någon nämner detta i samma mening som elpriset, MP, socialism eller sånt, så gäspar jag bara, rotera och fundera några varv till och kom igen när du förstått.
Jovisst och Sweco har nyligen gett ut en analysrapport över läget.
Kapade exportkablar (Scenario 5 Energinationalism) är den mest effektiva lösningen att få ner priset men då bryter vi då mot påskrivet EU-avtal samt blir mer sårbara. Sen går man då igenom 8 olika scenarior.
Sweco_Elpriser_A4_2022_W5.indd
Redigerat:
Jag håller med AndersS, det är nog ingen dålig investering.J JockeHX skrev:
El kommer för all framtid vara en viktig energikälla, och vi kommer kämpa fram till att den kommer ha något slags vettigt pris, kanske inga 30öre/kWh i framtiden, men något mer vettigt än över 10ggr mer vi har nu, lär det bli (priser får inflationsjusteras till framtiden)
Däremot kommer det troligen komma bergvärmepumpar med mer smart styrning, som tar prisinformation från nätet och planerar sin körning för bästa ekonomi.
Sen att ha någon volymtank till bergvärmen skulle ju kunna vara smart, så man kan ladda tanken med billig el på natten.
Men var inte alltför dystopisk, elen som idé är inte död, den kommer vara en viktig energikälla så långt vi kan se in i framtiden, definitivt så länge som din bergvärme inte har avskrivits än.
Det som gäller nu ett tag, kanske för all framtid, är att använda elen så smart som möjligt, och då är väl BVP det allra bästa sättet att använda el till uppvärmning.
Det är väl i högsta grad något vi kan kontrollera. Bara sätta ett inhemskt maxpris på elen och sen exporterar vi resten till det pris våra grannar är beredda att betala. Hur svårt kan det vara om bara viljan finns. Skulle EU börja tjafsa så har vi nog ett rätt bra förhandlingsläge mot dem. Bara sätta hårt mot hårt.
