Spänning trots avstängd?
Håller på att renovera ett rum och inspekterade då innehållet bakom ett täcklock. I täcklocket fanns orange, svart och brun samt nolla och jord. Brun och orange låg löst, svart/nolla/jord gick vidare till olika vägguttag.
I centralen var dock svart och orange inkopplad på samma brytare. Brun låg löst. Mätte kablarna med avstängd central och det var inget motstånd i kablarna sinsemellan. När jag kopplade ur den oranga kabeln ur centralen (eftersom den inte används) och slog igång anläggningen (alla grupper avstänga utom denna) så är det ändå spänning på både orange och svart trots att de inte är inkopplade i centralen? Endast testat med spänningspenna dock. Tänker jag fel? Eller vad kan vara fel om jag tänker rätt?
I centralen var dock svart och orange inkopplad på samma brytare. Brun låg löst. Mätte kablarna med avstängd central och det var inget motstånd i kablarna sinsemellan. När jag kopplade ur den oranga kabeln ur centralen (eftersom den inte används) och slog igång anläggningen (alla grupper avstänga utom denna) så är det ändå spänning på både orange och svart trots att de inte är inkopplade i centralen? Endast testat med spänningspenna dock. Tänker jag fel? Eller vad kan vara fel om jag tänker rätt?
Felet är nog mättekniskt ? En mätpenna kan lätt reagera även på inducerad spänning. Man måste mäta med instrument och även då tänka på att ha en viss belastning, för att få rättvisande resultat.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 798 inlägg
Det är kapacitiv koppling mellan ledarna som orsakar en pytteliten ström som spänningsprovare reagerarpå, fullt naturligt.
Med en liten belastning så blir det ingen spänning.
Protte
Med en liten belastning så blir det ingen spänning.
Protte
Det låter som det handlar om kapacitiv koppling, som flera har varit inne på.
Men det verkar ju som man av ngn. anledning har dragit fram tråd, så det skall kunna vara en trefasgrupp, öven om orange kanske är ett lite udda färgval i så fall. Att dessutom koppla två av dem på samma säkring, är ännu mera udda. Men OM det verkligen är en trefasgrupp, så får man se upp så att inte de "oanvända" trådarna är bakmatade via någon trefasinkopplad apparat. I det läget kan du få ström från en av de andra faserna (en annan säkring), igenom ex. ett bastuaggregat (eller annat trefasinkopplat) som spänningsätter en till synes oanvänd tråd, som man tror sig ha brutit strömmen till i centralen.
Är du helt säker på att den orange tråden du ser i centralen är samma tråd som du ser i rummet? Att den inte är inkopplad på något annat på sin väg?
Kapacitiv koppling handlar om att elektroner åker liiite fram o tillbaka med växelspänningen i en spänningssatt tråd (din svarta i det är fallet), elektronerna påverkar via sitt elektriska fält (samma fenomen som gör att damm "sugs upp" av en dammvippa.) elektroner i den lösa tråden (orange här) som ligger bredvid i röret. Det får alltså elektronerna i den tråden att röra sig lite. Och det är det som kan ge en mikroskopisk ström igenom ditt mätinstrument. Instrumentet klarar sig med bråkdelar av en mikroAmpere, för att mäta spänningen. Men skulle man koppla in något som drar lite mer ström så orkar den kapacitiva kopplingen inte driva strömmen, drar man ex. 1 milliAmpere, så sjunker spänningen till "noll". Fenomenet utnyttjas i komponenten "kondensator". Där har man ex. en plastfolie med tunn metallhinna på båda sidor, det går då en kapacitivt kopplad ström mellan de två metallhinnorna när man lägger på en växelspänning. Strömmen ökar med högre frekvens. Man kan då ex. kortsluta bort en radiostörning som kanske ligger på några 100 Megahertz. Genom att ha en mikroskopiskt tunn folie, så går det att knöka in kvadratmeter i en liten nästan osynlig kondensator.
Men det verkar ju som man av ngn. anledning har dragit fram tråd, så det skall kunna vara en trefasgrupp, öven om orange kanske är ett lite udda färgval i så fall. Att dessutom koppla två av dem på samma säkring, är ännu mera udda. Men OM det verkligen är en trefasgrupp, så får man se upp så att inte de "oanvända" trådarna är bakmatade via någon trefasinkopplad apparat. I det läget kan du få ström från en av de andra faserna (en annan säkring), igenom ex. ett bastuaggregat (eller annat trefasinkopplat) som spänningsätter en till synes oanvänd tråd, som man tror sig ha brutit strömmen till i centralen.
Är du helt säker på att den orange tråden du ser i centralen är samma tråd som du ser i rummet? Att den inte är inkopplad på något annat på sin väg?
Kapacitiv koppling handlar om att elektroner åker liiite fram o tillbaka med växelspänningen i en spänningssatt tråd (din svarta i det är fallet), elektronerna påverkar via sitt elektriska fält (samma fenomen som gör att damm "sugs upp" av en dammvippa.) elektroner i den lösa tråden (orange här) som ligger bredvid i röret. Det får alltså elektronerna i den tråden att röra sig lite. Och det är det som kan ge en mikroskopisk ström igenom ditt mätinstrument. Instrumentet klarar sig med bråkdelar av en mikroAmpere, för att mäta spänningen. Men skulle man koppla in något som drar lite mer ström så orkar den kapacitiva kopplingen inte driva strömmen, drar man ex. 1 milliAmpere, så sjunker spänningen till "noll". Fenomenet utnyttjas i komponenten "kondensator". Där har man ex. en plastfolie med tunn metallhinna på båda sidor, det går då en kapacitivt kopplad ström mellan de två metallhinnorna när man lägger på en växelspänning. Strömmen ökar med högre frekvens. Man kan då ex. kortsluta bort en radiostörning som kanske ligger på några 100 Megahertz. Genom att ha en mikroskopiskt tunn folie, så går det att knöka in kvadratmeter i en liten nästan osynlig kondensator.
Utmärkt svar!H hempularen skrev:
Jag är orolig för att det är som du skriver i första stycket.
Jag mätte med motstånd med multimeter mellan orange i central och orange i dosa och det var inget motstånd, vilket jag tolkar som att det är samma kabel. Samma sak mellan svart-svart och brun-brun men inte tex orange-svart osv. Jag är dock inte säker hur den går i vägg och om den ev bakmatas någonstans där.
Antar att nästa steg är att med en spänningsprovare mäta orange-jord och orange-svart?
Du kan ju också prova att rycka lite i tråden, rör den sig då motsvarande i andra änden, så är det samma fysiska tråd. Annars är den skarvad eller avgrenad i ngn. dosa på vägen.
Det är framförallt det udda i färgval och inkoppling av två trådar på din säkring, som gör att jag tycker det finns lite extra stor risk för fler udda lösningar. Låter inte som en elektriker varit inblandad i dragningen.
Det är framförallt det udda i färgval och inkoppling av två trådar på din säkring, som gör att jag tycker det finns lite extra stor risk för fler udda lösningar. Låter inte som en elektriker varit inblandad i dragningen.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 798 inlägg
<<< Jag mätte med motstånd med multimeter mellan orange i central och orange i dosa och det var inget motstånd, vilket jag tolkar som att det är samma kabel. >>>
Lite farlig det där, elektriskt är det samma men på halva vägen kan det vara skarvat ihop med något annat.
Protte
Lite farlig det där, elektriskt är det samma men på halva vägen kan det vara skarvat ihop med något annat.
Protte
Ja Protte så långt är jag med.
Mätte nu och det ligger på 20-30v mellan L och nolla samt L och jord, både på brun och orange. 226v mellan svart och jord/N. Ingen last ligger på.
Rycker i tråden och då rör det sig i centralen.
Som med allt annat han det visat sig vara snillen spekulerar som byggt så elen skulle inte förvåna mig. Hittat icke ip-klassade uttag utomhus med 3G1,0mm2 direkt till huvudsäkringen på 25A. Ej via JFB. Allt sånt är åtgärdat med elektriker nu men det fortsätter dyka upp mer och mer så ju mer man rotar.
Mätte nu och det ligger på 20-30v mellan L och nolla samt L och jord, både på brun och orange. 226v mellan svart och jord/N. Ingen last ligger på.
Rycker i tråden och då rör det sig i centralen.
Som med allt annat han det visat sig vara snillen spekulerar som byggt så elen skulle inte förvåna mig. Hittat icke ip-klassade uttag utomhus med 3G1,0mm2 direkt till huvudsäkringen på 25A. Ej via JFB. Allt sånt är åtgärdat med elektriker nu men det fortsätter dyka upp mer och mer så ju mer man rotar.
Nu har det skett ytterligare mätningar och elektriker har varit hit en första vända.
Från central till vardagsrum och från central till sovrum går det två separata vp-rör med orange, svart, brun samt nolla och jord i varje. Kopplade i separata kopplingsdosor och rören är inte sammankopplade på något sätt. Endast svart ledare är inkopplad i centralen och i rummen, ur båda rören. Samma med brun. Brun och orange är urkopplade. Mätade orange mot jord och nolla och fick då 71 volt trots att de är urkopplade. Mätte även mot ett element och samma resultat där. Volt-antalet skiljer sig på mätning till mätning. Trådade ur orange och brun och inspekterade dessa. De är hela, ej skarvade någonstans och tillsynes hela. Trots detta alltså 71 volt. Har nu trådat ur allt så det endast är svart, nolla och jord kvar. Elektrikern pratade om vagabonderande strömmar.
Mätade ett annat uttag (svart ledare) i rummet och då mellan nolla och jord, där jag hade ca 120 volt?
Vidare i duschen känner jag ibland (!) en kittlande känsla när jag står på golvbrunnen och tar i blandaren. Mäter upp 5 volt mellan dessa. Vet att det finns tusen trådar om dessa och jag tror att jag snart läst allihopa. Ytterligare problembild är att när frysen kickar igång så blinkar lamporna till i köket. Inte så att de släcks utan för en kort sekund lyser de lite svagare.
Bor på landet med mycket omkringliggande hagar med elstängsel. Längs vägen går luftledning och belysningsstolparna har löst hängande gulgrön som går oskyddat ned i mark.
Mycket i huset är hemmapulat och en del är åtgärdat men troligen långt ifrån allt. Frågan är nu vad är nästa steg? Självklart ska elektrikern hit men jag vill bygga upp så mycket kunskap som möjligt inför detta och tänkte se vad forumet kan hjälpa till med. Hur pass allvarligt är detta? Vad kommer elektrikern vidta för mätningar och åtgärder? Försöker bilda mig en kostnadsuppfattning..
Från central till vardagsrum och från central till sovrum går det två separata vp-rör med orange, svart, brun samt nolla och jord i varje. Kopplade i separata kopplingsdosor och rören är inte sammankopplade på något sätt. Endast svart ledare är inkopplad i centralen och i rummen, ur båda rören. Samma med brun. Brun och orange är urkopplade. Mätade orange mot jord och nolla och fick då 71 volt trots att de är urkopplade. Mätte även mot ett element och samma resultat där. Volt-antalet skiljer sig på mätning till mätning. Trådade ur orange och brun och inspekterade dessa. De är hela, ej skarvade någonstans och tillsynes hela. Trots detta alltså 71 volt. Har nu trådat ur allt så det endast är svart, nolla och jord kvar. Elektrikern pratade om vagabonderande strömmar.
Mätade ett annat uttag (svart ledare) i rummet och då mellan nolla och jord, där jag hade ca 120 volt?
Vidare i duschen känner jag ibland (!) en kittlande känsla när jag står på golvbrunnen och tar i blandaren. Mäter upp 5 volt mellan dessa. Vet att det finns tusen trådar om dessa och jag tror att jag snart läst allihopa. Ytterligare problembild är att när frysen kickar igång så blinkar lamporna till i köket. Inte så att de släcks utan för en kort sekund lyser de lite svagare.
Bor på landet med mycket omkringliggande hagar med elstängsel. Längs vägen går luftledning och belysningsstolparna har löst hängande gulgrön som går oskyddat ned i mark.
Mycket i huset är hemmapulat och en del är åtgärdat men troligen långt ifrån allt. Frågan är nu vad är nästa steg? Självklart ska elektrikern hit men jag vill bygga upp så mycket kunskap som möjligt inför detta och tänkte se vad forumet kan hjälpa till med. Hur pass allvarligt är detta? Vad kommer elektrikern vidta för mätningar och åtgärder? Försöker bilda mig en kostnadsuppfattning..
Medlem
· Västerbottens län
· 17 798 inlägg
Dina 71 volt är helt i sin ordning, det SKA vara så när du mäter med ett högohmigt mätinstrument.
Det är tack vare att trådarna ligger nära varandra som man får kapacitiv koppling mellan fas och den oanslutna tråden.
Det är INTE vagabonderande strömmar, det är någonting helt annat, det är då delar av strömmen tar genväg genom något annat, tex vattenrör.
Att det blinkar till när frysen startar tyder just att ni bor på landet och har långt till transformatorn. Motorn i frysen drar mycket ström just när den startar. Finns regler för hur mycket spänningen får sjunka.
Protte
Det är tack vare att trådarna ligger nära varandra som man får kapacitiv koppling mellan fas och den oanslutna tråden.
Det är INTE vagabonderande strömmar, det är någonting helt annat, det är då delar av strömmen tar genväg genom något annat, tex vattenrör.
Att det blinkar till när frysen startar tyder just att ni bor på landet och har långt till transformatorn. Motorn i frysen drar mycket ström just när den startar. Finns regler för hur mycket spänningen får sjunka.
Protte
Försöker sticka emellan med en egen fråga som hör ihop med tråden.
79-talsradhus med ojordad sockerbit i taket där jag mäter upp 30V trots att strömbrytaren är i avstängt läge.
Normalt och ofarligt att fingra på detta?
Tänkte sätta annan taklampa och behöver skruva och röra i kablarna men vill inte riskera nåt.
Bifogar bild på blå och grön kabel från taket.
@prototypen @hempularen
79-talsradhus med ojordad sockerbit i taket där jag mäter upp 30V trots att strömbrytaren är i avstängt läge.
Normalt och ofarligt att fingra på detta?
Tänkte sätta annan taklampa och behöver skruva och röra i kablarna men vill inte riskera nåt.
Bifogar bild på blå och grön kabel från taket.
@prototypen @hempularen
