Inget tydligt svar.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 198 inlägg
Någon kanske hade krängt lite turbindelar under bordet till ryssen. Nordstream 1 kom ju igång i samma veva.
Coincidence? I think not.
Coincidence? I think not.
Det där är inte MPs fel utan marginalprissättningensprincipen på Nordpool, där kontinentens sug efter el slår igenom efter Putin började höja gaspriserna 2020. Året innan var snittpriset 11 öre tack vare vindkraft.M Matte60 skrev:
Men okunniga skyller på MP.
Läs på fakta först på https://solcellskollen.se/blogg/vad...erna-pa-och-hur-lange-kan-de-tankas-fortsatta
Är det fel? Hur skulle man annars göra?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 198 inlägg
Å herregud vilken tunn länk! Ska du be folk läsa på kan du väl komma med något mer vederhäftigt.E El oso skrev:
Naturligtvis beror volatiliteten på att mängden planerbar kraft minskat, vilket i Sverige varit en direkt följd av mp:s politiska inflytande. Möjligen borde dock ansvaret läggas hos dom som samarbetade med dom. I Tyskland, får erkännas, verkar alla partier drabbats av samma enfald.
Att en mordisk diktator tillåtits utnyttja detta gör det bara mer klandervärt. Och ja, kunskapen om att Putin startar oprovocerade krig med sina grannar har funnits sen 2008 när han invaderade Georgien. Kriget i Ukraina har pågått sen 2014.
Så vi har inte Putinpriser, vi har Merkelpriser eller Löfvenpriser.
Nrj , nen, nej du liksom mpnga andra kärnkraftsvönner har fel, nibtror att det ör den nedlagda körnkraften som orsakat detta.
Nej sp är det inte.
T.om. Vattenfalks VD Anna Borg nedger denna påverkan från Putins gas som driver upp i priset i ett nyligen publicerat inlägg på energinyheter.se
Här ytterligare en artikel https://sieps.se/publikationer/2021/hoga-elpriser-kan-hota-den-grona-omstallningen/
Jag kan levererra fler pm du vill ha mer bevis men vill stt inte flrstå hur elbörsen Nordpool funksr så hjälper det inte hur många artiklar jag ger dig, du vill inte förstå jelt enkelt.
https://www.energiforetagen.se/pres...2021.-fran-rekordlagt-till-rekordhogt-elpris/
och nu en riktig solskenshistoria!
jag har fått en del kommentarer om att många inlägg är alltför vindkraftsorienterade – därför kan det kanske vara på sin plats att skriva ett inlägg som handlar lite mer om solkraften också?
nu när statistiken för juni är tillgänglig kan det vara intressant att börja med att titta på svensk elproduktion/-konsumtion under det första halvåret – det blir ett långt inlägg men det här är ganska spännande, så varför inte hänga med!
det svenska första halvåret 2022
många av de grafer jag publicerar här kommer att visa elproduktion och elbehov/-konsumtion som ett genomsnitt över en vecka, och först ut är hur en genomsnittsvecka har ser sett ut under första respektive andra kvartalet:
vi ser i graferna att det inhemska elbehovet (svart kurva) varierar mellan ungefär 16 och 20 GW i det första kvartalet, men sjunker till mellan 12 och 15 GW under andra kvartalet (framför allt beroende på mindre uppvärmningsbehov)
området mellan den svarta lastkurvan och de kulörta fältens översta kant indikerar överproduktionen i Sverige
mellan kvartalen ser vi också att:
– kärnkraftsproduktionen har sjunkit något (på grund av årligt underhåll, revision)
– värmekraftsproduktionen har sjunkit något (mindre fyr i fjärrvärmeverken)
– vattenkraftsproduktionen har sjunkit, beroende på mindre efterfrågan av el
– vindkraftsproduktionen har sjunkit (beroende på svagare vindar under sommarhalvåret)
– solkraftsproduktionen har tilltagit, men är förhållandevis liten
om solkraftsproduktionen ska också sägas att de uppgifter som finns i detta inlägg kommer från Svenska kraftnät och de "ser" inte mindre anläggningar (som privata husanläggningar) – Statistiska Centralbyrån har andra kanaler och brukar rapportera ungefär dubbelt så mycket solkraftsproduktion som Svenska kraftnät
som bekant byggs det kontinuerligt mer vind- och solkraft i landet, och med Putins anfall på Ukraina som lett till rekordhöga elpriser och ett påskyndat avvecklande av fossila ämnen i elproduktionen (exempelvis REpowerEU) kan man anta att det kommer att tillkomma ännu mer förnybara elproducenter i närtid i Sverige och övriga Europa, under de kommande åren
men långt innan Putin drog in mörka moln över Europa har det funnits projekt för vind- och solkraft som kommer att realiseras under de kommande två åren och om vi då gör ett litet experiment med att ta årets produktion och öka på den med vad som finns på gång inom vindkraft och vad det ser ut som håller på att hända inom solkraften så får vi en indikation om hur den svenska elproduktionsapparaten kommer att se ut år 2024
för vindkraften förutses en ökning med 50% och för solkraften lutar det mot att den kommer att dubbleras – om man tar årets faktiska produktion men ökar sol och vind i enlighet med detta och gör motsvarande grafer som ovan så borde vi förvänta oss att det kommer att se ut ungefär så här för det första kvartalet 2024:
en brasklapp är att årets första kvartal hade tämligen stor vindkraftsproduktion, så 2024 behöver kanske inte ge en fullt så stor vindskörd som indikeras i den högra grafen, men vi lär i så fall hamna där det första kvartalet 2025 i stället
under kvartal 2 blir solkraften mer påtaglig och "guldplomberna" i tandraden blir ett alltmer synligt inslag i elproduktionen:
trots att jag har ökat elförbrukningen med 3% (ungefär +4 TWh) så produceras långt mer el i Sverige än vårt behov, och några nya exportförbindelser har inte kommit på plats – så det blir mycket överproduktion av el i Sverige
eftersom det inte finns någon nämnvärd ekonomisk besparing att göra i vind- och solkraftsproduktion genom att upphöra med sin elproduktion, samtidigt som exportledningarna ofta kommer vara fyllda så ser jag två tänkbara sätt för att minska den svenska elproduktionen:
– mindre vattenkraft används till vardaglig elproduktion men kommer till användning genom ökad vattenmagasinslagring och därefter större uttag när vind och sol bidrar mindre
– längre revisionsperioder under sommarhalvåret för kärnreaktorerna
allt tyder på att det kommer bli så här som syns i graferna om två, eller allra senast tre, år – och detta utan några som helst ingrepp från politikerna, och det är inget som kommer att påverkas utav höstens allmänna val, eftersom vindkraftprojekten redan är igång och solkraften har en stark trend uppåt som inte lär gå att stoppa (såvida man inte inför uttryckliga förbud)
jag antog en behovsökning på 4 TWh, men jag har lite svårt att se att vi kommer lyckas öka elbehovet så mycket på bara två år även om det kommer gå åt en smula mer till laddning av elfordon
däremot finns det en hel del nya elbehov som kommer bara några år senare, och det är inte helt förvånande att kärnkraftverken finns med på ett hörn för att finna avsättning för sin produkt – el:
– Uniper/Oskarshamnsverket pratar om att börja framställa vätgas, jag har inte hittat någon uppgift på i vilken omfattning och till när
– Vattenfall utreder etablering vid Forsmark för framställning av elektrobränsle (här flygbränsle), en anläggning med behov på kanske 250 MW (motsvarande 2 TWh på årsbasis)
– e-on utreder etablering i Långsele/Sollefteå för framställning av elektrobränsle (återigen flygbränsle), man pratar om en anläggning på 200 MW (motsvarande 1.75 TWh på årsbasis)
– och sedan finns förstås Hybrit och H2GS längre fram som framöver kommer att framställa väldigt mycket vätgas från el
men inget av dessa kommer att finnas på plats 2024 utan det tar ytterligare några år, så vi kommer kunna se fram emot gott om el i några år framåt!
samtidigt kan man även notera att exemplen ovan handlar om elanvändning i elektrokemiska framställningsprocesser som erbjuder produktionsflexibilitet och inte behöver gå för fullt om exempelvis tillgången av el är begränsad
solen!
vi kan notera att den på Sverige lysande solen kommer stå för cirka 10% av elbehovet några timmar om dagen under sommarhalvåret inom ett par år, och kanske 20% om man också tar med alla "osynliga" anläggningar som bidrar till ägarens egen konsumtion
det kan vara intressant att kika på hur det sett ut i Tyskland på sistone – i slutet på förra veckan producerade de tyska solcellerna över 40 GW och tillgodosåg därmed 77 % av Tysklands hela momentana elbehov
visserligen överskreds 40 GW bara i knappt en timme, men solen ger vanemässigt över 20 GW i 8-9 timmar om dagen under sommaren (alltså ungefär motsvarande hela Sveriges elbehov en januaridag, det är inte precis något marginellt bidrag till det tyska elsystemet...)
denna massiva solproduktion ledde till stor export från Tyskland till grannländerna och låga/negativa elpriser rådde under åtskilliga timmar under både lördagen och söndagen i bland annat Tyskland, Danmark och Sverige
jag tror att Tyskland är störst i Europa på solkraft, men det förefaller som att alla länder i snabb takt främjar fler och allt större installationer av solpaneler, för att inte tala om Kina som i år kommer att nyinstallera solceller i landet med en effekt någonstans mellan 85 till 100 GW, och hade vid halvårsskiftet 340 GW solceller installerade
(och i vårt närområde har dessutom Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien gjort en gemensam avsiktsförklaring att nybygga 50 GW havsvindkraft i Nordsjön till år 2030)
är det här en bra utveckling?
det förefaller oundvikligt att det kommer ordentligt mycket mer vind- och solkraft till elsystemet – inte bara i Sverige, utan i vårt närområde, i övriga Europa och hela världen
det kommer att bli allt fler och längre perioder när det kommer att vara mycket god tillgång på el vilket kommer göra de ekonomiska förutsättningarna klart svårare för dyra elproducenter och de kommer kanske prismässigt snarare att få konkurrera med olika lagringslösningar
en hel del kommer inte vara som förut, men jag ser ingen direkt risk med att det inte skulle finnas el så att det räcker till
"jaja, det var mycket mumbo-jumbo där som tittar på energimängder i genomsnitt, vilket är värdelöst, det är effekttillgängligheten som är viktig"
jo, den är också viktig och tittar man på hur det sett ut under det första halvåret i år och hur det skulle te sig med 50% mer vind och 100% mer sol år 2024 så konstaterar jag att:
– under första halvåret i år hade vi 52 timmar (1.2% av tiden) ett underskott i den svenska elproduktionen som behövde lösas med elimport från utlandet, om två år skulle den siffran vara nere på 10 timmar (0.2% av tiden)
– den maximala underskottseffekten var 1.4 GW och sammanlagt behövde 16 GWh elektrisk energi tas in från utlandet (år 2024: 0.9 GW samt 4 GWh):
"ja, vad var det jag sa – vi blir ju beroende av dyr import från utlandet, vi går mot en katastrof!"
låt oss då även titta på hur det såg ut innan fyra reaktorer stängdes ner, dels 2008 som var ett av de bättre kärnkraftsåren, dels 2010 som kanske var det sämsta svenska kärnkraftsåret och då ser tabellen ut så här:
inte ens ett bra kärnkraftsår kom i närheten av vad vi sett hitintills i år i form av nationellt oberoende, och för 2024 pekar allt mot att det året kommer kunna ha osannolikt bra prestanda
framtiden är allt lite ljus ändå trots olyckskorpar och argument som mest tycks bottna i politiskt betingat hat…
jag har fått en del kommentarer om att många inlägg är alltför vindkraftsorienterade – därför kan det kanske vara på sin plats att skriva ett inlägg som handlar lite mer om solkraften också?
nu när statistiken för juni är tillgänglig kan det vara intressant att börja med att titta på svensk elproduktion/-konsumtion under det första halvåret – det blir ett långt inlägg men det här är ganska spännande, så varför inte hänga med!
det svenska första halvåret 2022
många av de grafer jag publicerar här kommer att visa elproduktion och elbehov/-konsumtion som ett genomsnitt över en vecka, och först ut är hur en genomsnittsvecka har ser sett ut under första respektive andra kvartalet:
vi ser i graferna att det inhemska elbehovet (svart kurva) varierar mellan ungefär 16 och 20 GW i det första kvartalet, men sjunker till mellan 12 och 15 GW under andra kvartalet (framför allt beroende på mindre uppvärmningsbehov)
området mellan den svarta lastkurvan och de kulörta fältens översta kant indikerar överproduktionen i Sverige
mellan kvartalen ser vi också att:
– kärnkraftsproduktionen har sjunkit något (på grund av årligt underhåll, revision)
– värmekraftsproduktionen har sjunkit något (mindre fyr i fjärrvärmeverken)
– vattenkraftsproduktionen har sjunkit, beroende på mindre efterfrågan av el
– vindkraftsproduktionen har sjunkit (beroende på svagare vindar under sommarhalvåret)
– solkraftsproduktionen har tilltagit, men är förhållandevis liten
om solkraftsproduktionen ska också sägas att de uppgifter som finns i detta inlägg kommer från Svenska kraftnät och de "ser" inte mindre anläggningar (som privata husanläggningar) – Statistiska Centralbyrån har andra kanaler och brukar rapportera ungefär dubbelt så mycket solkraftsproduktion som Svenska kraftnät
som bekant byggs det kontinuerligt mer vind- och solkraft i landet, och med Putins anfall på Ukraina som lett till rekordhöga elpriser och ett påskyndat avvecklande av fossila ämnen i elproduktionen (exempelvis REpowerEU) kan man anta att det kommer att tillkomma ännu mer förnybara elproducenter i närtid i Sverige och övriga Europa, under de kommande åren
men långt innan Putin drog in mörka moln över Europa har det funnits projekt för vind- och solkraft som kommer att realiseras under de kommande två åren och om vi då gör ett litet experiment med att ta årets produktion och öka på den med vad som finns på gång inom vindkraft och vad det ser ut som håller på att hända inom solkraften så får vi en indikation om hur den svenska elproduktionsapparaten kommer att se ut år 2024
för vindkraften förutses en ökning med 50% och för solkraften lutar det mot att den kommer att dubbleras – om man tar årets faktiska produktion men ökar sol och vind i enlighet med detta och gör motsvarande grafer som ovan så borde vi förvänta oss att det kommer att se ut ungefär så här för det första kvartalet 2024:
en brasklapp är att årets första kvartal hade tämligen stor vindkraftsproduktion, så 2024 behöver kanske inte ge en fullt så stor vindskörd som indikeras i den högra grafen, men vi lär i så fall hamna där det första kvartalet 2025 i stället
under kvartal 2 blir solkraften mer påtaglig och "guldplomberna" i tandraden blir ett alltmer synligt inslag i elproduktionen:
trots att jag har ökat elförbrukningen med 3% (ungefär +4 TWh) så produceras långt mer el i Sverige än vårt behov, och några nya exportförbindelser har inte kommit på plats – så det blir mycket överproduktion av el i Sverige
eftersom det inte finns någon nämnvärd ekonomisk besparing att göra i vind- och solkraftsproduktion genom att upphöra med sin elproduktion, samtidigt som exportledningarna ofta kommer vara fyllda så ser jag två tänkbara sätt för att minska den svenska elproduktionen:
– mindre vattenkraft används till vardaglig elproduktion men kommer till användning genom ökad vattenmagasinslagring och därefter större uttag när vind och sol bidrar mindre
– längre revisionsperioder under sommarhalvåret för kärnreaktorerna
allt tyder på att det kommer bli så här som syns i graferna om två, eller allra senast tre, år – och detta utan några som helst ingrepp från politikerna, och det är inget som kommer att påverkas utav höstens allmänna val, eftersom vindkraftprojekten redan är igång och solkraften har en stark trend uppåt som inte lär gå att stoppa (såvida man inte inför uttryckliga förbud)
jag antog en behovsökning på 4 TWh, men jag har lite svårt att se att vi kommer lyckas öka elbehovet så mycket på bara två år även om det kommer gå åt en smula mer till laddning av elfordon
däremot finns det en hel del nya elbehov som kommer bara några år senare, och det är inte helt förvånande att kärnkraftverken finns med på ett hörn för att finna avsättning för sin produkt – el:
– Uniper/Oskarshamnsverket pratar om att börja framställa vätgas, jag har inte hittat någon uppgift på i vilken omfattning och till när
– Vattenfall utreder etablering vid Forsmark för framställning av elektrobränsle (här flygbränsle), en anläggning med behov på kanske 250 MW (motsvarande 2 TWh på årsbasis)
– e-on utreder etablering i Långsele/Sollefteå för framställning av elektrobränsle (återigen flygbränsle), man pratar om en anläggning på 200 MW (motsvarande 1.75 TWh på årsbasis)
– och sedan finns förstås Hybrit och H2GS längre fram som framöver kommer att framställa väldigt mycket vätgas från el
men inget av dessa kommer att finnas på plats 2024 utan det tar ytterligare några år, så vi kommer kunna se fram emot gott om el i några år framåt!
samtidigt kan man även notera att exemplen ovan handlar om elanvändning i elektrokemiska framställningsprocesser som erbjuder produktionsflexibilitet och inte behöver gå för fullt om exempelvis tillgången av el är begränsad
solen!
vi kan notera att den på Sverige lysande solen kommer stå för cirka 10% av elbehovet några timmar om dagen under sommarhalvåret inom ett par år, och kanske 20% om man också tar med alla "osynliga" anläggningar som bidrar till ägarens egen konsumtion
det kan vara intressant att kika på hur det sett ut i Tyskland på sistone – i slutet på förra veckan producerade de tyska solcellerna över 40 GW och tillgodosåg därmed 77 % av Tysklands hela momentana elbehov
visserligen överskreds 40 GW bara i knappt en timme, men solen ger vanemässigt över 20 GW i 8-9 timmar om dagen under sommaren (alltså ungefär motsvarande hela Sveriges elbehov en januaridag, det är inte precis något marginellt bidrag till det tyska elsystemet...)
denna massiva solproduktion ledde till stor export från Tyskland till grannländerna och låga/negativa elpriser rådde under åtskilliga timmar under både lördagen och söndagen i bland annat Tyskland, Danmark och Sverige
jag tror att Tyskland är störst i Europa på solkraft, men det förefaller som att alla länder i snabb takt främjar fler och allt större installationer av solpaneler, för att inte tala om Kina som i år kommer att nyinstallera solceller i landet med en effekt någonstans mellan 85 till 100 GW, och hade vid halvårsskiftet 340 GW solceller installerade
(och i vårt närområde har dessutom Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien gjort en gemensam avsiktsförklaring att nybygga 50 GW havsvindkraft i Nordsjön till år 2030)
är det här en bra utveckling?
det förefaller oundvikligt att det kommer ordentligt mycket mer vind- och solkraft till elsystemet – inte bara i Sverige, utan i vårt närområde, i övriga Europa och hela världen
det kommer att bli allt fler och längre perioder när det kommer att vara mycket god tillgång på el vilket kommer göra de ekonomiska förutsättningarna klart svårare för dyra elproducenter och de kommer kanske prismässigt snarare att få konkurrera med olika lagringslösningar
en hel del kommer inte vara som förut, men jag ser ingen direkt risk med att det inte skulle finnas el så att det räcker till
"jaja, det var mycket mumbo-jumbo där som tittar på energimängder i genomsnitt, vilket är värdelöst, det är effekttillgängligheten som är viktig"
jo, den är också viktig och tittar man på hur det sett ut under det första halvåret i år och hur det skulle te sig med 50% mer vind och 100% mer sol år 2024 så konstaterar jag att:
– under första halvåret i år hade vi 52 timmar (1.2% av tiden) ett underskott i den svenska elproduktionen som behövde lösas med elimport från utlandet, om två år skulle den siffran vara nere på 10 timmar (0.2% av tiden)
– den maximala underskottseffekten var 1.4 GW och sammanlagt behövde 16 GWh elektrisk energi tas in från utlandet (år 2024: 0.9 GW samt 4 GWh):
"ja, vad var det jag sa – vi blir ju beroende av dyr import från utlandet, vi går mot en katastrof!"
låt oss då även titta på hur det såg ut innan fyra reaktorer stängdes ner, dels 2008 som var ett av de bättre kärnkraftsåren, dels 2010 som kanske var det sämsta svenska kärnkraftsåret och då ser tabellen ut så här:
inte ens ett bra kärnkraftsår kom i närheten av vad vi sett hitintills i år i form av nationellt oberoende, och för 2024 pekar allt mot att det året kommer kunna ha osannolikt bra prestanda
framtiden är allt lite ljus ändå trots olyckskorpar och argument som mest tycks bottna i politiskt betingat hat…
Det du missar när du räknar så är att vi ibland importerar fast vi har mycket tillgänglig kapacitet. Är elpriset lågt i Danmark och Tyskland (eller till och med negativt) dras vattenkraften nerv och vi importerar. Det är inte tecken på elbrist.harka skrev:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 198 inlägg
Det du citerade (som var ett nästan ett år gammalt inlägg) var en konsekvens av volatila priser, vilket i sin tur är en effekt av en stor mängd icke planerbar kraft i systemet. Det har väldigt lite med genomsnittspriserna att göra.E El oso skrev:
Så det du försvara är något annat än problemet som beskrivs.
bra förslag, det kunde vara en intressant övning!P Pallewea skrev:
jag misstänker att SE4 kommer framstå i en sämre dager än den optimistiska ton jag hade i mitt inlägg, eftersom nytillskott utav vindkraft i SE4 endast utgör 5% av Sveriges planerade driftsättningar 2023-2024...
det vill säga den södra landsändan fortsätter att halka efter och hoppas på att någon/något ska rädda dom
jag publicerade för en tid sedan en liten exposé över statistik över (2020-) 2021 som visar på hur snett det har gått med att bygga energiproduktion i olika landsändar – favorit i repris:
jo, det finns flera saker man kan bena i som leder till en väldigt komplicerad analys och redovisning – som att marknaden har valt import i stället för att välja inhemsk [vatten]produktion som du skrev; eller import i stället för att starta reservkraften (reserven startade väl aldrig på uppdrag av Svenska kraftnät under den gångna vintern) eller att det sker import i söder samtidig som det exporteras i norr, eller import från Nordnorge och export till Polen...D Daniel 109 skrev:
vad gäller de 52 timmar som vi i Sverige hade lägre produktion än konsumtion under första halvåret så var det lägre elpris i Danmark/Tyskland vid sex, sju av timmarna – som mest med 4.5 öre/kWh
