Ventilation i äldre hus
Hej!
Vi håller på att totalrenovera vårat 1-1/2 plans tegelhus från 1938. I dagsläget har vi i stort sett ingen ventilation, några frånluftsventiler i källare och badrum, men det är allt. Jag har varit inne på att installera FTX nu när vi ändå har allt uppe och totalrenoverar, men det kostar ju ändå en del och är det värt det? Eller kan man nå ok resultat med självdrag och paxfläktar? Är själv elektriker så har bra pris på paxfläktar och jobbet gör jag själv.
Vi ska byta alla fönster mot nya 3 glas, vi ska byta radiatorerna mot vattenburen golvvärme och vi ska få den öppna spisen i bruk, sätta in en braskamin och vi ska även plasta om ovanvåningen då det var rätt så dåligt gjort.
Källaren var även tilläggsisolerad inifrån med träreglar, gjort på 70-90 talet någongång skulle jag tro och det var rätt så fuktigt i hela källaren.
Slänger in ett par bilder på planlösningen med, så kanske ni kan komma med några goda råd ifall man nu skippar FTX och sätter in tilluftsventiler och pax fläktar istället. Tanken var i så fall, pax fläktar i badrum, tvättstuga, gästtoalett, sen 1st tilluftsventiler i varje rum, möjligtvis två i vardagsrummet och hur gör man i kök där man brukar vilja ha frånluft en bit från imkanalen, sätter man även en paxfläkt där?
Vi håller på att totalrenovera vårat 1-1/2 plans tegelhus från 1938. I dagsläget har vi i stort sett ingen ventilation, några frånluftsventiler i källare och badrum, men det är allt. Jag har varit inne på att installera FTX nu när vi ändå har allt uppe och totalrenoverar, men det kostar ju ändå en del och är det värt det? Eller kan man nå ok resultat med självdrag och paxfläktar? Är själv elektriker så har bra pris på paxfläktar och jobbet gör jag själv.
Vi ska byta alla fönster mot nya 3 glas, vi ska byta radiatorerna mot vattenburen golvvärme och vi ska få den öppna spisen i bruk, sätta in en braskamin och vi ska även plasta om ovanvåningen då det var rätt så dåligt gjort.
Källaren var även tilläggsisolerad inifrån med träreglar, gjort på 70-90 talet någongång skulle jag tro och det var rätt så fuktigt i hela källaren.
Slänger in ett par bilder på planlösningen med, så kanske ni kan komma med några goda råd ifall man nu skippar FTX och sätter in tilluftsventiler och pax fläktar istället. Tanken var i så fall, pax fläktar i badrum, tvättstuga, gästtoalett, sen 1st tilluftsventiler i varje rum, möjligtvis två i vardagsrummet och hur gör man i kök där man brukar vilja ha frånluft en bit från imkanalen, sätter man även en paxfläkt där?
Vad har ni för uppvärmingssystem i huset? Det finns ju ett pannrum, men sitter det en fjärrvärmeväxlare där? En bergvärmepump? Elpanna?
Paxfläktar är en nödlösning som fungerar i ett gammalt badrum som renoveras, men när ni totalrenoverar är det bättre att satsa på centraliserad ventilation.
Paxfläktar är en nödlösning som fungerar i ett gammalt badrum som renoveras, men när ni totalrenoverar är det bättre att satsa på centraliserad ventilation.
Hej! Var i landet står huset? Hur värms det upp idag och framöver? Har ni räknat på att värmeeffekten från golvvärme kommer att räcka jämfört med gammeldags rejäla radiatorer? Träreglar i en äldre källare låter inte bra. Brukar bli problem med tiden. Man gjorde en del tokigt på 70-talet och ville ha gillestuga istället för den gamla källaren som just var källare och tålde fukt.
Vi har en luftvatten värmepump, IVT 290 AW 13kW sitter där i dagsläget.E Emil_K skrev:
Är det så pass stor skillnad?
Möjligtvis att man installerar ett frånluftssystem, mekanisk frånluft istället, det är kanske inte så farligt dyrt?
Eller så tar man smällen bara o installerar FTX ändå. Höjer det värder på huset eller det är skitsamma?
Längst ner i södra Sverige, Trelleborg.J Josth skrev:
Vi har en luftvatten värmepump, tanken är att ha kvar radiatorer nere i källaren och vattenburen golvvärme på första plan och ovanvåning. Det borde väl inte vara några problem med uppvärmningen?
Träreglarna är borta nu, väggarna ska putsas om sen istället.
Ok. Om man fortfarande eldar t.ex. olja, ved, pellets eller gas får man automatiskt skapligt bra drag i skorstenen och ventilationen (men på sommaren blir det dåligt fast då går det ju bra att öppna fönstren). Med värmepump är det viktigt att ordna ventilationen på annat sätt.
FTX har framförallt en stor fördel om man bor i Norrland med riktigt kalla vintrar då värmeväxlingen gör stor nytta. I Trelleborg behöver man inte bekymra sig om t.ex. kallras från ventilerna och torr luft såsom i Norrland. T.ex. Fresh har friskluftsventiler som minimerar eventuellt kallras. Finns även ljuddämpande friskluftsventiler som tar bort ljud utifrån väl om man bor där det kan vara trafikbuller och annat oljud. En del tycker FTX ger hög komfort och vill ha det oavsett kostnad. I Trelleborg blir det lyxigt. Viktigt att FTX installeras omsorgsfullt och med flera ljuddämpare så man inte störs av fläkt- och strömningsljud. Mekanisk central frånluftsventilation är ett bra alternativ men kräver ju också ventilationskanaler även om de blir ca hälften så många. PAX fungerar också men livslängden är inte lika lång innan de måste bytas.
I Trelleborg bör golvvärme absolut ge tillräckligt med värme om inte huset är ytterst enkelt isolerat. Golvvärme ger ca 50 W/m² och i ett lite äldre hus kan det vara för lite beroende på var i landet huset står och hur det är isolerat.
FTX har framförallt en stor fördel om man bor i Norrland med riktigt kalla vintrar då värmeväxlingen gör stor nytta. I Trelleborg behöver man inte bekymra sig om t.ex. kallras från ventilerna och torr luft såsom i Norrland. T.ex. Fresh har friskluftsventiler som minimerar eventuellt kallras. Finns även ljuddämpande friskluftsventiler som tar bort ljud utifrån väl om man bor där det kan vara trafikbuller och annat oljud. En del tycker FTX ger hög komfort och vill ha det oavsett kostnad. I Trelleborg blir det lyxigt. Viktigt att FTX installeras omsorgsfullt och med flera ljuddämpare så man inte störs av fläkt- och strömningsljud. Mekanisk central frånluftsventilation är ett bra alternativ men kräver ju också ventilationskanaler även om de blir ca hälften så många. PAX fungerar också men livslängden är inte lika lång innan de måste bytas.
I Trelleborg bör golvvärme absolut ge tillräckligt med värme om inte huset är ytterst enkelt isolerat. Golvvärme ger ca 50 W/m² och i ett lite äldre hus kan det vara för lite beroende på var i landet huset står och hur det är isolerat.
Redigerat:
Ja vi lär ju inte elda jätteofta i våran braskamin, mest för myseldning.J Josth skrev:
Jag tror att jag själv har svårt för att känna av inomhusmiljön eller vad man ska säga. Tror knappt att jag känner om det är FTX eller halvdåligt självdrag
Så ifall vi skaffar FTX är det mest för att öka värdet på huset, spara in energi (fast det kanske inte är så mycket), bli av med fukten och den dåliga lukten eller vad man säger från källare, tvättstuga, badrum osv och sen på köpet få bra komfort.
Så är det värt det ifall man inte tänker så mycket på komforten och mest vill få ett välmående hus som har okej ventilation och som inte kostar skjortan?
Svårt att välja åt någon annan. Låter i alla fall som ventilationen behöver förbättras rejält på ena eller andra sättet. Hoppas att fler kan ge input.
Om man tittar på själva energibesparingen med FTX blir den liten om man har värmepump. Denna har COP på minst ca 3,5 i Skåne dvs ger 3,5 kWh värme för 1 kWh el. Det motsvarar en verkningsgrad på 71%. Ett nytt bra FTX-aggregat har en verkningsgrad på runt 80% av värmen i frånluften. Men det kräver också en extra fläkt jämfört med central frånluftsventilation och vid kall väderlek kan det behövas elektrisk förvärmare för att klara påfrostning (om man inte har roterande värmeväxlare) och elektrisk eftervärmare för att uppnå komfortvarm tilluft. Skillnaden blir liten.
Edit: Inser att man behöver räkna mer i detalj för att se verkliga skillnaden och beräkningen ovan bara är förenklad.
Om man tittar på själva energibesparingen med FTX blir den liten om man har värmepump. Denna har COP på minst ca 3,5 i Skåne dvs ger 3,5 kWh värme för 1 kWh el. Det motsvarar en verkningsgrad på 71%. Ett nytt bra FTX-aggregat har en verkningsgrad på runt 80% av värmen i frånluften. Men det kräver också en extra fläkt jämfört med central frånluftsventilation och vid kall väderlek kan det behövas elektrisk förvärmare för att klara påfrostning (om man inte har roterande värmeväxlare) och elektrisk eftervärmare för att uppnå komfortvarm tilluft. Skillnaden blir liten.
Edit: Inser att man behöver räkna mer i detalj för att se verkliga skillnaden och beräkningen ovan bara är förenklad.
Redigerat:
Ja förstår det.J Josth skrev:
Ja ventilationen behöver förbättras en del. Men vet inte ifall jag kan motivera FTX när allt bara blir dyrare o dyrare och räntorna går upp, hade allt varit normalt så hade jag nog införskaffat det.
Vet att det är svårt o det är från fall till fall, men borde det inte räcka med att sätta pax fläktar i badrummen, tvättstugan, gästtoaletten och sen tilluftsventiler i alla rummen för att få ventilationen okej?
Hur bör man tänka med placeringen på dem, något speciellt man bör tänka på?
Ja luften känner ju inte skillnad på om det är t.ex. PAX eller Östberg som står på fläkten/-arna. Om ni skulle köra PAX så blir det badrummen, tvättstuga, kök och gästtoalett, totalt 5 st som jag ser det. De verkar ge ett grundflöde på 30 kbm/tim som sedan ökar vid närvaro och även pga fuktnivå. Har ingen aning om hur stort huset är per våning om det räcker. Övre badrum behöver förmodligen mer flöde. Borde vara så att grundflödet kan justeras i t.ex. PAX-appen(?) På de ställen fläktar blåser ut fuktig luft genom ytterväggen kan det bli algprickar på fasaden så på det sättet är en central ventilation med frånluftshuv på taket bättre. Det är också viktigt att hålla koll på skorstenens skick när man slutat elda. Skyddande huv och kolla att piporna ser ok ut även om man inte alls eldar. Innerdörrar måste anpassas med urtag eller ventilationshål så de släpper förbi överlyften den väg dit den ska.
Huset är totalt 108kvm, 60kvm biarea (källaren), så varje plan är i stort sett 55-60kvm stort vill jag tro.J Josth skrev:
Om jag väljer att installera mekanisk frånluft, då blir det väl samma utrymmen som du nyss nämnde.
Borde man även sätta ett frånluftsdon på ovanvåningen i allrummet vid trappen för att få bättre cirkulation på det hela, fick det som tips men vet inte ifall det är nödvändigt eller inte.
Vår skorsten är inte i bruk för tillfälligt, men vi ska sätta den i bruk. Kanalerna var för små för rör, så dem ska glidgjuta skorstenen, dock bara den kanalen som braskaminen ska anslutas till antar jag.
Så mycket att tänka på
Ok, då är normenlig ventilation (minst) 212 kbm/tim för att all luft ska bytas ut minst varannan timme. Om man antar 60 kvm, 60 kvm bottenplan och 48 kvm övervåning blir det 76, 76, 60 kbm/tim per våning. Gäller som sagt att man kan öka på grundflödet per fläkt i inställningarna(?) Eftersom PAX-fläktarna stegar upp vid närvaro och fukt kan grundflödet ligga aningen lägre men inte mycket för att det ska bli rätt i genomsnitt. Det blir ju inga långa perioder de går med forcerad hastighet. I badrummet på övervåningen blir det som närvaroflöde även i grundflöde. Man får nog testa hur det fungerar och det är då en god idé även kunna sätta en fläkt ovanför trappan om det behövs. Det termiska krafterna i huset gör att fläktarna på övervåningen bör få ett lite lättare jobb än de därnere. Det går att hyra luftflödesmätare från t.ex. Soliduct så man kan enkelt mäta in alla luftflöden.
Okej då är det lite snålt på det med PAX fläktarna, ungefär halvvägs ifall man kör med standard grundflödet.J Josth skrev:
Om man nu kör på att dra in ordentlig mekanisk frånluft istället och borrar till friskluftsventiler. Det borde inte bli alls samma kostnad och lika mycket jobb som FTXen kan jag ju tycka.
Har du eller någon annan tips på vad man ska köpa för aggregat/kanalfläkt eller vad som nu behövs för den mekaniska frånluften?
Ja grundflödet på 5 st PAX blir 150 kbm/tim och 6 st blir 180 kbm/tim. 6 st skulle nog precis fungera med lite god vilja även om grundflödet inte kan ökas på.
För central frånluftsventilation kan man använda en kanalfläkt med styrning. Finns några olika modeller beroende på utrymmet och hur de ska monteras och om det är uppvärmt eller kallt utrymme. Viktigt att kanalerna isoleras utifrån utrymmet så det inte blir t.ex. kondensproblem. Se t.ex. https://soliduct.se/flakt/kanalflakt.htm Flödet 212 kbm/tim ska man precis kunna trycka igenom 125 mm samlingskanal till fläkten men funderar man på att kanske bygga ut framöver är det klokt att välja 160 mm direkt. Man bör tänka på att de nya energisnåla EC-fläktarna tyvärr också är känsligare för mottrycket i kanalerna och får lägre kapacitet jämfört med de traditionella AC-fläktarna och man kan behöva gå upp i dimension pga detta.
Det går även bra att sätta en takfläkt så är man av med eventuellt fläktljud inne: https://soliduct.se/flakt/takflakt.htm
För central frånluftsventilation kan man använda en kanalfläkt med styrning. Finns några olika modeller beroende på utrymmet och hur de ska monteras och om det är uppvärmt eller kallt utrymme. Viktigt att kanalerna isoleras utifrån utrymmet så det inte blir t.ex. kondensproblem. Se t.ex. https://soliduct.se/flakt/kanalflakt.htm Flödet 212 kbm/tim ska man precis kunna trycka igenom 125 mm samlingskanal till fläkten men funderar man på att kanske bygga ut framöver är det klokt att välja 160 mm direkt. Man bör tänka på att de nya energisnåla EC-fläktarna tyvärr också är känsligare för mottrycket i kanalerna och får lägre kapacitet jämfört med de traditionella AC-fläktarna och man kan behöva gå upp i dimension pga detta.
Det går även bra att sätta en takfläkt så är man av med eventuellt fläktljud inne: https://soliduct.se/flakt/takflakt.htm
Redigerat:
Bygga ut lär vi nog aldrig göra här. Men kan man välja 160, och köra 160 till ovanvåningen och första plan och sen gå ner till 125 i källaren? Vi måste kärnborra ner i källaren så ju färre rör och ju mindre rör desto roligare blir detJ Josth skrev:
Dem vanliga kanalfläktarna, går det att rensa filterna på dem? Har dålig koll på detta, men hörde någonstans att man skulle välja något som jag inte kommer på namnet just nu haha, får se ifall jag hittar det när jag kommer hem. Men det var typ en EC kanalfläkt eller något liknande fast man kunde rensa filter. Eller det kanske är en vanlig kanalfläkt?
Nu kom jag på. Han tipsade om en EC Boxfläkt, menade på att det var bättre än kanalfläkt.J Josth skrev:
