Vilket värmesystem ska vi investera i?
Besvarad 4 mar 2022 av Robin Toneby
Hej,
Kul med ny expertis och inom ett ämne vi funderar över mycket!
Vi har precis köpt vårt drömhus, en liten gård från 1905 med tillhörande skog och mark, ca34 hektar.
Huset som är på 130kvm uppdelat på två våningar har värmts upp till största del genom vedeldning med kaminer i varje rum/en större på övervåningen samt el-element.
Nu står vi inför valet av uppvärmningssystem och vad vi ska satsa på för framtiden.
Generellt så vill vi få en mer lättskött uppvärmning för hela huset och gärna en lösning som sänker våra kostnader över tid.
det finns ju många olika vägar att gå och skulle gärna få lite input från någon som har övergripande koll på olika system.
Vi har ju då förutsättningar för lite olika system. Har en äng bredvid huset på ca 1hektar som skulle lämpa sig bra för jordvärme, vi har mycket skog så ved är ”gratis”, talet ligger i sydost läge så solpaneler funkar även.
Spontant så tänkte vi satsa på solceller och köra luftvärmepump/ar sen komplettera med eldning men tycker kanske inte att det ge bäst klimat i huset.
Bergvärme känns uteslutet då jordvärme installationen är billigare och vi har ytan.
Jordvärme tillsammans med solceller? Är det en bra kombo? Två system?
Blir gärna så självförsörjande som möjligt men har inget emot att köpa el när det krisar.
Har också snöat in på en modern ved/pelletspanna. Dem verkar ju vara väldigt effektiva nu och om vi kan komplettera med pellets när vi är borta så funkar det. Vi har ju ved.
Att behöva dra vattenburet i huset förutsätter jag att vi behöver göra i vilket fall, förutom för luftvärmepump då.
Vill komma åt vad som ger mest i längden men även livslängd vs installationskostnad.
Solceller förutsätter jag att vi kommer installera oavsett då vi gärna köper så lite el som möjligt och kommer köra elbil framöver.
En ny aspekt är väl också vad som kommer hända av effekterna från kriget, energi kommer bli dyrt och produktion/leveranser kommer bli långa om det ens kommer gå att få tag på senare så försöker agera lite snabbt här.
Beror såklart på hur länge det pågår..
Som ni ser, många funderingar här, super tack för svar!
Kul med ny expertis och inom ett ämne vi funderar över mycket!
Vi har precis köpt vårt drömhus, en liten gård från 1905 med tillhörande skog och mark, ca34 hektar.
Huset som är på 130kvm uppdelat på två våningar har värmts upp till största del genom vedeldning med kaminer i varje rum/en större på övervåningen samt el-element.
Nu står vi inför valet av uppvärmningssystem och vad vi ska satsa på för framtiden.
Generellt så vill vi få en mer lättskött uppvärmning för hela huset och gärna en lösning som sänker våra kostnader över tid.
det finns ju många olika vägar att gå och skulle gärna få lite input från någon som har övergripande koll på olika system.
Vi har ju då förutsättningar för lite olika system. Har en äng bredvid huset på ca 1hektar som skulle lämpa sig bra för jordvärme, vi har mycket skog så ved är ”gratis”, talet ligger i sydost läge så solpaneler funkar även.
Spontant så tänkte vi satsa på solceller och köra luftvärmepump/ar sen komplettera med eldning men tycker kanske inte att det ge bäst klimat i huset.
Bergvärme känns uteslutet då jordvärme installationen är billigare och vi har ytan.
Jordvärme tillsammans med solceller? Är det en bra kombo? Två system?
Blir gärna så självförsörjande som möjligt men har inget emot att köpa el när det krisar.
Har också snöat in på en modern ved/pelletspanna. Dem verkar ju vara väldigt effektiva nu och om vi kan komplettera med pellets när vi är borta så funkar det. Vi har ju ved.
Att behöva dra vattenburet i huset förutsätter jag att vi behöver göra i vilket fall, förutom för luftvärmepump då.
Vill komma åt vad som ger mest i längden men även livslängd vs installationskostnad.
Solceller förutsätter jag att vi kommer installera oavsett då vi gärna köper så lite el som möjligt och kommer köra elbil framöver.
En ny aspekt är väl också vad som kommer hända av effekterna från kriget, energi kommer bli dyrt och produktion/leveranser kommer bli långa om det ens kommer gå att få tag på senare så försöker agera lite snabbt här.
Beror såklart på hur länge det pågår..
Som ni ser, många funderingar här, super tack för svar!
Svar
Hej!
Hmm, det låter snarare som att ni köpt mitt drömhus...
Status Quo är i ert fall den lösning som har lägst kostnad. Men jag gissar att det inte är långsiktigt hållbart för er.
Väldigt ungefärliga kostnader för respektive system
- Jordvärme (samma värmepump som man har för bergvärme) - 150 000kr
- Vattenburet ca 8000-9000 per radiator (12 st ca 100 000kr)
- Ved/pellets - 150 000kr
- Luftvärmepump 25 000
Solcellerna tycker jag inte ni ska blanda ihop med ert tänk kring uppvärmning. Oavsett vilken uppvärmning ni väljer kan ni ha solceller - möjligen kan storleken på anläggningen påverkas något där ett alternativ med biobränslebaserat system gör att anläggningen inte behöver vara lika stor.
Att sätta in ett vattenburet system kräver eftertanke för att få det bra. Man kan sätta både vanliga radiatorer men också eventuellt välja konvektorradiatorer i vissa rum då de har en effektivare värmespridning.
I ert fall låter det som att ni kan bortse från borrning och luft/vatten och enbart tänka jordvärme.
Att tänka biobränsle är vettigt. Men tänk noga på den arbetsinsats som då kan krävas. Kräver ju också en del utrustning som såklart kostar pengar.
Ja, kriget ställer till det. Effekterna är knappt greppbara. I ett scenario där Putin väljer att stänga av gaskranen blir nog följderna riktigt, riktigt allvarliga. Även om det inte sker pekar mycket på att vi kommer ha en helt annan prisnivå för energi framöver. Det gör ju också att alternativ med biobränsle potentiellt har stora uppsidor när man har tillgång till den gratis.
Vad gäller produktion och leveranser har vi redan en hel del problem. Lägger vi till inflation, samt hur priset på råvararor och energi gått upp senaste veckan lär vi se ytterligare prisökningar även på produkter som produceras nu och framöver.
Med ovan vill jag trycka på vikten av att faktiskt ta med förändringar i omvärlden i analysen - att själv noga fundera över risker och möjligheter i den här situationen.
Hmm, det låter snarare som att ni köpt mitt drömhus...
Status Quo är i ert fall den lösning som har lägst kostnad. Men jag gissar att det inte är långsiktigt hållbart för er.
Väldigt ungefärliga kostnader för respektive system
- Jordvärme (samma värmepump som man har för bergvärme) - 150 000kr
- Vattenburet ca 8000-9000 per radiator (12 st ca 100 000kr)
- Ved/pellets - 150 000kr
- Luftvärmepump 25 000
Solcellerna tycker jag inte ni ska blanda ihop med ert tänk kring uppvärmning. Oavsett vilken uppvärmning ni väljer kan ni ha solceller - möjligen kan storleken på anläggningen påverkas något där ett alternativ med biobränslebaserat system gör att anläggningen inte behöver vara lika stor.
Att sätta in ett vattenburet system kräver eftertanke för att få det bra. Man kan sätta både vanliga radiatorer men också eventuellt välja konvektorradiatorer i vissa rum då de har en effektivare värmespridning.
I ert fall låter det som att ni kan bortse från borrning och luft/vatten och enbart tänka jordvärme.
Att tänka biobränsle är vettigt. Men tänk noga på den arbetsinsats som då kan krävas. Kräver ju också en del utrustning som såklart kostar pengar.
Ja, kriget ställer till det. Effekterna är knappt greppbara. I ett scenario där Putin väljer att stänga av gaskranen blir nog följderna riktigt, riktigt allvarliga. Även om det inte sker pekar mycket på att vi kommer ha en helt annan prisnivå för energi framöver. Det gör ju också att alternativ med biobränsle potentiellt har stora uppsidor när man har tillgång till den gratis.
Vad gäller produktion och leveranser har vi redan en hel del problem. Lägger vi till inflation, samt hur priset på råvararor och energi gått upp senaste veckan lär vi se ytterligare prisökningar även på produkter som produceras nu och framöver.
Med ovan vill jag trycka på vikten av att faktiskt ta med förändringar i omvärlden i analysen - att själv noga fundera över risker och möjligheter i den här situationen.
Kommentarer
Pappa1986 ·
Hej.
Om det vore mitt hus och om möjligheterna funnits så hade jag satsat på golvvärme. varför radiatorer??
Sätt in en ny vedpanna med ack tankar.
Med ved så sparas pengarna in rätt så fort. Man får tänka att man få träning med att hålla på med veden.
Alt jordvärme, går ju utmärkt med golvvärme.
Om det vore mitt hus och om möjligheterna funnits så hade jag satsat på golvvärme. varför radiatorer??
Sätt in en ny vedpanna med ack tankar.
Med ved så sparas pengarna in rätt så fort. Man får tänka att man få träning med att hålla på med veden.
Alt jordvärme, går ju utmärkt med golvvärme.
I mitt sekelskifteshus satte vi in golvvärme i hela undervåningen. Mest för att det aldrig suttit några element i huset och att hela trossbotten ändå behövdes göras om.
Vi har också skog (ca60 ha) men valet föll ändå på bergvärme för att slippa att behöva elda varje dag under vintern och få jämn temperatur. Hur gör folk vid vintersemestrar?
Man kan ju arbeta i skogen ändå, sälja veden och betala elräkningen med pengarna man tjänar. Då kan man arbeta när/om man vill istället för att man måste
Vi har också skog (ca60 ha) men valet föll ändå på bergvärme för att slippa att behöva elda varje dag under vintern och få jämn temperatur. Hur gör folk vid vintersemestrar?
Man kan ju arbeta i skogen ändå, sälja veden och betala elräkningen med pengarna man tjänar. Då kan man arbeta när/om man vill istället för att man måste
Kanske flis? Har man på något vis tillgång till maskinerna, så är det helt klart billigare i drift och/eller mindre dagligt jobb än pellets/ved.
ranchero ·
Jag eldar ved och har stora acc-tankar. Mina elräkningar blir dom flesta avundsjuka på.
Vill ni ha backup för semester så satsa på möjlighet att elda pellets. Dom korta tider vi inte kan elda har vi elpatron i tanken.
Tänk på att placera pannan så det blir enkelt med att ta in ved.
Vedproduktionen kan man göra hur enkel man vill.
Jag gör allt själv, saknar gymkort och tycker det är skönt med lite kroppsarbete.
Det går att ta in någon lokal företagare till att köra fram veden och det finns även folk med vedprocessor som kör ut och hugger upp veden.
Vill ni ha backup för semester så satsa på möjlighet att elda pellets. Dom korta tider vi inte kan elda har vi elpatron i tanken.
Tänk på att placera pannan så det blir enkelt med att ta in ved.
Vedproduktionen kan man göra hur enkel man vill.
Jag gör allt själv, saknar gymkort och tycker det är skönt med lite kroppsarbete.
Det går att ta in någon lokal företagare till att köra fram veden och det finns även folk med vedprocessor som kör ut och hugger upp veden.
Golvvärme är ju fantastiskt. Men på trägolv blir inte värmen lika påtaglig som med ett ytskikt av klinker.
När jag totalrenoverade vårt hus byggt 1946 med träbjälklag isolerade jag bjälklaget på bottenvåningen maximalt och lade vattenburet med klinker som ytskikt. Värmen från nedervåningen sprids uppåt till övervåningen och ekonomin blev utmärkt.
När jag totalrenoverade vårt hus byggt 1946 med träbjälklag isolerade jag bjälklaget på bottenvåningen maximalt och lade vattenburet med klinker som ytskikt. Värmen från nedervåningen sprids uppåt till övervåningen och ekonomin blev utmärkt.
Vattenburen värme och vedspis/kamnin är, enligt min erfarenhet, en inte helt lyckad kombo. Sedan vi lade in vattenburen golvvärme i köket har vi inte velat elda i vedspisen. Det blir för varmt helt enkelt..
Trullsbo ·
byggde vårt hus 1993 med Golvvärme med vedeldning och acc tankar och har aldrig ångrat mig MEN ved kräver mycket. Har installerat en frånluftvärmepump förra året och det är otroligt skönt att slippa vedhanteringen. priset är i princip samma för värmen med denna lösning och vi spar faktiskt pengar eftersom vi inte behöver använda elberedare för man orkar inte elda hela året.
Lägg jordvärme om du har bra jord och arealen men satsa på golvvärme för du behöver troligen ändå tilläggsisolera. varma golv är att föredra alla dagar i veckan året runt.
Lägg jordvärme om du har bra jord och arealen men satsa på golvvärme för du behöver troligen ändå tilläggsisolera. varma golv är att föredra alla dagar i veckan året runt.
H
halj ·
Känns som att du kan dela upp din frågeställning i flera delar.
Värmekälla: Biobränsle, el
Värmeproducent: Ved/pelletspanna, värmepump (jord, berg, luftluft, luftvatten, frånluft)
Värmefördelningssystem: Luftburet (luftluftVP), vattenburet (golvvärme, radiatorer, fläktkonvektor)
Tillskottsenergi: solceller
En fin kombo är ju lågtemperatursystem(golvvärme) ihop med jord eller bergvärme. Värmepumpen jobbar effektivare mot de temperaturerna. Och golvvärme är ju trevligt.
Med tanke på oroligheter och höga elpriser så känns ju egen skog och biobränslebaserad uppvärmning rätt framtidssäkert men det innebär ju också mer aktiv drift av dig.
Värmekälla: Biobränsle, el
Värmeproducent: Ved/pelletspanna, värmepump (jord, berg, luftluft, luftvatten, frånluft)
Värmefördelningssystem: Luftburet (luftluftVP), vattenburet (golvvärme, radiatorer, fläktkonvektor)
Tillskottsenergi: solceller
En fin kombo är ju lågtemperatursystem(golvvärme) ihop med jord eller bergvärme. Värmepumpen jobbar effektivare mot de temperaturerna. Och golvvärme är ju trevligt.
Med tanke på oroligheter och höga elpriser så känns ju egen skog och biobränslebaserad uppvärmning rätt framtidssäkert men det innebär ju också mer aktiv drift av dig.
Bor i ett hus från 1890 på 230kvm fördelat på två våningar med direktverkande el och eldning i kakelugnar och vedspis.
Vi blev tidigt varnade för att ha golvvärme eftersom det ändrar klimatet i krypgrunden där det på sikt kan bildas hussvamp utifrån kondens och fuktutfällning. I år satte vi in en luft-luftvärmepump. En förhållandevis billig investering. Vi var lite tveksamma till att värmen skulle sprida sig tillräckligt bra eftersom rummen är byggda i fil, men resultatet är helt makalöst bra. Har stängt av alla elradiatorer på nedervåningen och halva övervåningen. (Andra halvan av övervåningen används inte). Vi har en jämn och fin värme och mest förvånas vi över att golven blivit varma. Vi som alltid haft kalla och dragiga golv. Det enda som gnager nu är att vi inte gjort det tidigare.
Vi blev tidigt varnade för att ha golvvärme eftersom det ändrar klimatet i krypgrunden där det på sikt kan bildas hussvamp utifrån kondens och fuktutfällning. I år satte vi in en luft-luftvärmepump. En förhållandevis billig investering. Vi var lite tveksamma till att värmen skulle sprida sig tillräckligt bra eftersom rummen är byggda i fil, men resultatet är helt makalöst bra. Har stängt av alla elradiatorer på nedervåningen och halva övervåningen. (Andra halvan av övervåningen används inte). Vi har en jämn och fin värme och mest förvånas vi över att golven blivit varma. Vi som alltid haft kalla och dragiga golv. Det enda som gnager nu är att vi inte gjort det tidigare.
jono46 ·
Hej!
Vi köpte en gård för snart 3 år sedan på 23ht varav drygt hälften skog, så ved var det gott om delvis p g a Alfrida, och hade liknande funderingar! Här fanns en CTC vedpanna som värmde huset med vattenradiatorer. Det funkafe men den rackarns vedpannan krävde en skottkärra ved per dag och lik förbaskat kunde man inte vara säker på att sambon hade duschvatten på morgonen.
Vi löste problemet genom en jordvärmeinstallation med 600 m fördelat på 2 slingor, funkar kanon! På vinter värmer värmepumpen huset och på sommaren simbassängen, perfekt!
Vi är supernöjda och speciellt jag dom slipper att knata med en skottkärra ved varje dag!
Nu använder vi veden för att myselda i braskaminer och att värma bastun!
Solceller är lite tveksamt, betänk att solen producerar 1000 W/m2 vid midsommar men endast 1W/m2 vid julafton, om den över huvud skiner, när behövs energin???
Vi köpte en gård för snart 3 år sedan på 23ht varav drygt hälften skog, så ved var det gott om delvis p g a Alfrida, och hade liknande funderingar! Här fanns en CTC vedpanna som värmde huset med vattenradiatorer. Det funkafe men den rackarns vedpannan krävde en skottkärra ved per dag och lik förbaskat kunde man inte vara säker på att sambon hade duschvatten på morgonen.
Vi löste problemet genom en jordvärmeinstallation med 600 m fördelat på 2 slingor, funkar kanon! På vinter värmer värmepumpen huset och på sommaren simbassängen, perfekt!
Vi är supernöjda och speciellt jag dom slipper att knata med en skottkärra ved varje dag!
Nu använder vi veden för att myselda i braskaminer och att värma bastun!
Solceller är lite tveksamt, betänk att solen producerar 1000 W/m2 vid midsommar men endast 1W/m2 vid julafton, om den över huvud skiner, när behövs energin???
Albireo ·
Det finns flera aspekter som inte är enkla att spontant överblicka.
Uppvärmning - Ved / Pellets / Kaminer
Vad jag förstår finns ingen "källare". Finns det plats för en panna med vedförråd? (kalla det inte pannrum) Eller blir det kulvert från annan byggnad som gäller? (påverkar ett beslut)
Ska man hålla på med ved, måste det vara rationellt (jag eldar själv med ved och tycker att det är "fantastiskt". av flera aspekter.)
Skulle jag köpa en ny panna idag skulle jag titta närmare på Frölinger eller Hargassner (men det finns fler bra pannor - själv eldar jag i en NIBE Vedex 3300 - hade gärna haft en annan.... (men det är en annan fråga) Till detta behövs ett antal Acctankar (beroende på en del faktorer)
Absolut kan Pellets vara ett "tillfälligt" alternativ. (men tveksam om det är lönande att köpa en ny brännare) - finns en del att säga om detta.
En ren "el-panna" på ?kW - beroende på huvudsäkring är inte fel - som "reserv".
De framgår inte vilken typ av kaminer som finns. (effektiva / stora eller...) Är dessa brukbara?
Är det möjligt att använda dessa till annat än "myseldning"?
(dock till daglig uppvärmning genererar det en del städning - vilket kan kännas stressande.)
Det framgår inte heller om huset har en "själ" som bör bevaras - t.ex. stora höga fönster / hög takhöjd eller...annat som bör bevaras för att kunna behålla rymd och den känsla huset kan ge.
Absolut är en luftvärmepump ett alternativ. (i grunden "elvärme") Men det tillkommer andra aspekter. En luft / luft värmepump kan "blåsa" / "låta" - torkar även ut luften i huset en del.
Jag skulle rekommendera luft / vatten. - Värmen i huset är en sak, men det som är viktigare är Varmvattnet...
Vid t.ex. vedeldning kan varmvattentemperaturen variera en hel del.
(Om varmvattnet värms med ved. - det finns alternativ.)
Hur effektiv jordvärmen blir, beror på en del faktorer - vilken typ av mark osv. - måste få en individuell bedömning - för att få ett acceptabelt resultat.
När det gäller denna typ av lösning, är det vanligt att varmvattnet inte upplevs "tillräckligt varmt". (absolut går den att höja med en el-patron.) Men tappar lite besparingen.
För ett antal år sedan fanns en värmepump som fungerar som en "frysbox" - dvs. köldmediat (gasen) skickas ut i marken - väldigt effektivt - behövde inte gräva många m2 för att värma upp stora lokaler. Nu hittade jag inte någon som levererar den typen av system. Varmvattnet / värmesystemet får 90gradigt vatten att hantera..
Att jämföra vedeldning och värmepump går normalt inte
Jag äger även ett Västerbottenshus (från 1900)
När det uppvärmdes med ved var det "varmt" - med en skön värme.
Men nu, med borrat och värmepump, är det golvkallt / varmvattnet "halv varmt" - måste skruva upp termostaten ett antal grader till.
Källaren hölls tidigare automatiskt varm av vedpannan, nu behöver man stödelda för att få den "goa värmen". (elementen blir aldrig "heta").
Har installerat aktiv ventilation och satt fläktar under element i källaren för att höja temperaturen. (positivt resultat)
Element / Golvvärme
Element eller golvvärme eller både ock.... Avgörs lite av vilken komfort man vill uppnå.
Jag skulle aldrig välja bort element. (om möjligheten finns.)
Installeras golvvärme i alla rum, kommer inte golven att kännas varma. - Är inte golven bra isolerade kommer stor effekt att gå till spillo. Beroende på material i golvet finns risk att värme regleringen blir "trög". Vill man kunna sitta vid ett fönster och inte känna "kallras" från fönstret, finns inget alternativ till element under fönstren. (kanske lite beroende på ute temperatur). Dock behöver inte elementen dimensioneras lika stora, med golvvärme.
Golvvärme är fantastisk i t.ex. entré - torkar upp skor / kläder.<
Toalett / badrum - torkar snabbt, och skönt för bara fötter.
Finns bara golvvärme på begränsat antal ställen, kan temperaturen vara betydligt högre på dessa ställen och ge en underbar funktion / känsla på dessa områden.
Solpaneler./ Solceller
Den stora frågan är - vad vill du med dessa?
Generera varmvatten eller el?
Har funderat en del över en egen installation.
Jag skulle önskar extra värme och ev. varmvatten i källaren under sommaren.
Funderar även om elementen skulle kunna nyttjas för att "kyla" under sommaren - Men det är en annan (mer komplex) fråga. (problemet är att hantera kondensfukt)
Antag att du sätter upp solceller och genererar el
- Görs det privat - är reglerna "snällare" (försäkringsmässigt)
- Görs det via ett företag / Skogen är reglerna betydligt mer krävande..
(men det är en annan fråga)
Även här påverkas rådet av yttre förutsättningar / behov.
Har försökt få fram verkningsgrader - Om vattenburna solpaneler har bättre verkningsgrad än el-producerande Solceller. (det finns Solceller som kyls av vatten och även genererar värme - för att höja verkningsgraden hos kisel.)
Men har inte lyckats jämföra - ännu.
Ett hus från 1900-talets början kanske till och med saknat ström när det byggdes. Sedan kom ett uttag. och wao - snart hade varje rum ett uttag. Idag önskas ofta betydligt många fler.
Kommer även den att behöva uppgraderas med betydligt fler jordade uttag osv.?
Huset har säkert genomgått en rad förändringar (med ibland mer eller mindre lyckade resultat - ofta beroende på tid och ekonomi).
Isolering, tak mm. kanske bör ses över?.
Sammanställning .:
Jag tror inte det finns "En" lösning.
Har du tid / möjlighet att hålla på med t.ex. ved?
(Jag köper färdigtorkad (min 2år) / staplad ved - min insats blir att stoppa in i förrådet - samt elda...)
I fjol fanns tillfällen jag fick pengar för den el jag nyttjade - klart jag inte eldade utan körde på el-patron.
Finns de ekonomiska resurserna "direkt"? (eller behövs det sparas för att kunna fullfölja projekten)
Hoppas jag inte har "snurrat" till det.?
Uppvärmning - Ved / Pellets / Kaminer
Vad jag förstår finns ingen "källare". Finns det plats för en panna med vedförråd? (kalla det inte pannrum) Eller blir det kulvert från annan byggnad som gäller? (påverkar ett beslut)
Ska man hålla på med ved, måste det vara rationellt (jag eldar själv med ved och tycker att det är "fantastiskt". av flera aspekter.)
Skulle jag köpa en ny panna idag skulle jag titta närmare på Frölinger eller Hargassner (men det finns fler bra pannor - själv eldar jag i en NIBE Vedex 3300 - hade gärna haft en annan.... (men det är en annan fråga) Till detta behövs ett antal Acctankar (beroende på en del faktorer)
Absolut kan Pellets vara ett "tillfälligt" alternativ. (men tveksam om det är lönande att köpa en ny brännare) - finns en del att säga om detta.
En ren "el-panna" på ?kW - beroende på huvudsäkring är inte fel - som "reserv".
De framgår inte vilken typ av kaminer som finns. (effektiva / stora eller...) Är dessa brukbara?
Är det möjligt att använda dessa till annat än "myseldning"?
(dock till daglig uppvärmning genererar det en del städning - vilket kan kännas stressande.)
Det framgår inte heller om huset har en "själ" som bör bevaras - t.ex. stora höga fönster / hög takhöjd eller...annat som bör bevaras för att kunna behålla rymd och den känsla huset kan ge.
Absolut är en luftvärmepump ett alternativ. (i grunden "elvärme") Men det tillkommer andra aspekter. En luft / luft värmepump kan "blåsa" / "låta" - torkar även ut luften i huset en del.
Jag skulle rekommendera luft / vatten. - Värmen i huset är en sak, men det som är viktigare är Varmvattnet...
Vid t.ex. vedeldning kan varmvattentemperaturen variera en hel del.
(Om varmvattnet värms med ved. - det finns alternativ.)
Hur effektiv jordvärmen blir, beror på en del faktorer - vilken typ av mark osv. - måste få en individuell bedömning - för att få ett acceptabelt resultat.
När det gäller denna typ av lösning, är det vanligt att varmvattnet inte upplevs "tillräckligt varmt". (absolut går den att höja med en el-patron.) Men tappar lite besparingen.
För ett antal år sedan fanns en värmepump som fungerar som en "frysbox" - dvs. köldmediat (gasen) skickas ut i marken - väldigt effektivt - behövde inte gräva många m2 för att värma upp stora lokaler. Nu hittade jag inte någon som levererar den typen av system. Varmvattnet / värmesystemet får 90gradigt vatten att hantera..
Att jämföra vedeldning och värmepump går normalt inte
Jag äger även ett Västerbottenshus (från 1900)
När det uppvärmdes med ved var det "varmt" - med en skön värme.
Men nu, med borrat och värmepump, är det golvkallt / varmvattnet "halv varmt" - måste skruva upp termostaten ett antal grader till.
Källaren hölls tidigare automatiskt varm av vedpannan, nu behöver man stödelda för att få den "goa värmen". (elementen blir aldrig "heta").
Har installerat aktiv ventilation och satt fläktar under element i källaren för att höja temperaturen. (positivt resultat)
Element / Golvvärme
Element eller golvvärme eller både ock.... Avgörs lite av vilken komfort man vill uppnå.
Jag skulle aldrig välja bort element. (om möjligheten finns.)
Installeras golvvärme i alla rum, kommer inte golven att kännas varma. - Är inte golven bra isolerade kommer stor effekt att gå till spillo. Beroende på material i golvet finns risk att värme regleringen blir "trög". Vill man kunna sitta vid ett fönster och inte känna "kallras" från fönstret, finns inget alternativ till element under fönstren. (kanske lite beroende på ute temperatur). Dock behöver inte elementen dimensioneras lika stora, med golvvärme.
Golvvärme är fantastisk i t.ex. entré - torkar upp skor / kläder.<
Toalett / badrum - torkar snabbt, och skönt för bara fötter.
Finns bara golvvärme på begränsat antal ställen, kan temperaturen vara betydligt högre på dessa ställen och ge en underbar funktion / känsla på dessa områden.
Solpaneler./ Solceller
Den stora frågan är - vad vill du med dessa?
Generera varmvatten eller el?
Har funderat en del över en egen installation.
Jag skulle önskar extra värme och ev. varmvatten i källaren under sommaren.
Funderar även om elementen skulle kunna nyttjas för att "kyla" under sommaren - Men det är en annan (mer komplex) fråga. (problemet är att hantera kondensfukt)
Antag att du sätter upp solceller och genererar el
- Görs det privat - är reglerna "snällare" (försäkringsmässigt)
- Görs det via ett företag / Skogen är reglerna betydligt mer krävande..
(men det är en annan fråga)
Även här påverkas rådet av yttre förutsättningar / behov.
Har försökt få fram verkningsgrader - Om vattenburna solpaneler har bättre verkningsgrad än el-producerande Solceller. (det finns Solceller som kyls av vatten och även genererar värme - för att höja verkningsgraden hos kisel.)
Men har inte lyckats jämföra - ännu.
Ett hus från 1900-talets början kanske till och med saknat ström när det byggdes. Sedan kom ett uttag. och wao - snart hade varje rum ett uttag. Idag önskas ofta betydligt många fler.
Kommer även den att behöva uppgraderas med betydligt fler jordade uttag osv.?
Huset har säkert genomgått en rad förändringar (med ibland mer eller mindre lyckade resultat - ofta beroende på tid och ekonomi).
Isolering, tak mm. kanske bör ses över?.
Sammanställning .:
Jag tror inte det finns "En" lösning.
Har du tid / möjlighet att hålla på med t.ex. ved?
(Jag köper färdigtorkad (min 2år) / staplad ved - min insats blir att stoppa in i förrådet - samt elda...)
I fjol fanns tillfällen jag fick pengar för den el jag nyttjade - klart jag inte eldade utan körde på el-patron.
Finns de ekonomiska resurserna "direkt"? (eller behövs det sparas för att kunna fullfölja projekten)
Hoppas jag inte har "snurrat" till det.?
Wow, vilket gensvar!
Tack Robin och tack alla andra som kommer med input!
Stor fråga som såklart har många svar beroende på förutsättningar och behov.
Försöker hålla detta ganska ytligt för att komma framåt i rätt riktning för att sedan gå in på detaljer.
Kul att det också verkar vara ditt drömhus Robin!
Tack för lite grova uppställningar och bra frågeställningar!
Håller solceller utanför detta tillsvidare, det tar vi separat. Nu får det handla om uppvärmning.
Vårt mål är att bli så självförsörjande/få så liten driftkostnad som möjligt på långsikt.
Med tanke på energipriser som överlag går upp så vill vi såklart förbruka så lite som möjligt men också producera så mycket egen energi som möjligt. Där av solceller.
Det kommer också sänka våra transportkostnader stor del av året med elbil.
Att elda med ved från skogen känns ju i tanken bäst, biobränsle och "egen producerat" men frågan är hur det kommer kännas i långa loppet.. Vi har inte barn i dagsläget men blanda in det i ekvationen så blir det kanske en annan syn på hanteringen. Vi är inte alltid hemma som vardagen ser ut just nu, det påverkar såklart valet att det måste kunna vara ganska automatiserat. Utan pellets skulle det inte funka som det ser ut nu.
Generellt så kommer isolering och tätning först på listan, vill ju såklart släppa ut så lite energi som möjligt.
Det blir prio ett!
Golven i vissa rum är isolerade men inte alla, fönster är gamla osv.. dessa tjuvar måste vi försöka hitta och åtgärda.
Taket är omgjort och bra.
Värt att nämna är väl att huset haft en förbrukning på ca 24´kwh förra året och med tanker på kvm så känns det ganska mycket, eller hur?
Vi har en liten källardel ca 10kvm under huset där det idag är dusch/toa/tvättstuga. I övrigt är det torpargrund.
Vi kommer flytta upp tvättstugan in i huset istället och får då lite mer plats där nere men ser gärna detta utrymmet som en relax i framtiden. Prioriteringar..
Har fått lite olika förlag på lösningar hos olika leverantörer, alla dock med vattenburet system. Jord eller luft/vattenpump.
Alla tillverkare verkar tala för luft/vatten men de lokala installatörerna talar för jordvärme.
Huser ligger i Gävleborg så det kan ju fortfarande vara ganska kallt i perioder.
Luft/luft.. Visst, det är billigt på kort sikt men känns inte så nice. Lär ju kämpa på rätt duktigt på vintern och då ger ju inte solcellerna så mycket effekt ändå = dyrt.
Vi kommer ju i och med detta ändå förmodligen behöva lyfta vissa golv för att isolera (om det inte går underifrån) vilket underlättar rördragning vad jag förstår.
Det finns mycket gammat fint i huset som vi vill bevara. Socklar, lister, trägolven..
Har svårt att se hur det funkar effektivt att lägga golvvärme under de gamla trägolven? Blir det inte lite väl mycket material emellan? och förloras det inte mycket åt andra hållet?
Går såklart kombinera.. och hall/wc är ju såklart givet.
Konvektorradiatorer låter dock som en bra lösning där det är lite mer öppet men funkar det med golvvärme så är ju det såklart väldigt behagligt.
Det finns i dagsläget en äldre luft/luft, två vedspisar, en kakelugn och en kamin på bottenplan samt en stor effektiv kamin på övervåningen. alla brukbara. Sen också såklart elradiatorer.
Mycket att elda i och hålla igång
Det går ju få in vedpanna, vedförråd och acc-tankar i källardelen..
Hur stora tankar pratar man om? och hur många?
Med tanke på att huset har "eldats" sen start och säg att vi installerar en värmepump med vattenburet då bör vi kolla över ventilationen, eller hur? måste väl få till någon cirkulation i huset när draget från kaminerna inte längre gör jobbet?
ALBIREO - Tack för ett otroligt bra svar och insikter, bra uppdelat!
Såklart mycket som påverkar valen..
Vi har en liten startkassa för denna investeringen direkt så vi vill gärna komma igång.
Mycket att ta in och tänka på - Vill ju gärna hitta en kombo som är smart både utifrån förutsättningarna på gården och ekonomiskt.
Att elda som komplement när det är riktigt kallt är ju inga konstigheter med det som finns idag.
Svårt att tratta ner det till något konkret i dagsläget, men alternativen som jag får fram är:
1. Jordvärme, vattenburet, myselda = hög investering ca 250´ + elkostnad
2. Luft/vatten, vattenburet, myselda (kanske komplettering) = något mindre investering ca 200´ + lite högre elkostnad
3. Ved/pelletspanna, vattenburet, myselda = ca 250´+ arbete
Lite grovt men inte helt fel ute?
Tack för bra frågeställningar hittills!
Tack Robin och tack alla andra som kommer med input!
Stor fråga som såklart har många svar beroende på förutsättningar och behov.
Försöker hålla detta ganska ytligt för att komma framåt i rätt riktning för att sedan gå in på detaljer.
Kul att det också verkar vara ditt drömhus Robin!
Tack för lite grova uppställningar och bra frågeställningar!
Håller solceller utanför detta tillsvidare, det tar vi separat. Nu får det handla om uppvärmning.
Vårt mål är att bli så självförsörjande/få så liten driftkostnad som möjligt på långsikt.
Med tanke på energipriser som överlag går upp så vill vi såklart förbruka så lite som möjligt men också producera så mycket egen energi som möjligt. Där av solceller.
Det kommer också sänka våra transportkostnader stor del av året med elbil.
Att elda med ved från skogen känns ju i tanken bäst, biobränsle och "egen producerat" men frågan är hur det kommer kännas i långa loppet.. Vi har inte barn i dagsläget men blanda in det i ekvationen så blir det kanske en annan syn på hanteringen. Vi är inte alltid hemma som vardagen ser ut just nu, det påverkar såklart valet att det måste kunna vara ganska automatiserat. Utan pellets skulle det inte funka som det ser ut nu.
Generellt så kommer isolering och tätning först på listan, vill ju såklart släppa ut så lite energi som möjligt.
Det blir prio ett!
Golven i vissa rum är isolerade men inte alla, fönster är gamla osv.. dessa tjuvar måste vi försöka hitta och åtgärda.
Taket är omgjort och bra.
Värt att nämna är väl att huset haft en förbrukning på ca 24´kwh förra året och med tanker på kvm så känns det ganska mycket, eller hur?
Vi har en liten källardel ca 10kvm under huset där det idag är dusch/toa/tvättstuga. I övrigt är det torpargrund.
Vi kommer flytta upp tvättstugan in i huset istället och får då lite mer plats där nere men ser gärna detta utrymmet som en relax i framtiden. Prioriteringar..
Har fått lite olika förlag på lösningar hos olika leverantörer, alla dock med vattenburet system. Jord eller luft/vattenpump.
Alla tillverkare verkar tala för luft/vatten men de lokala installatörerna talar för jordvärme.
Huser ligger i Gävleborg så det kan ju fortfarande vara ganska kallt i perioder.
Luft/luft.. Visst, det är billigt på kort sikt men känns inte så nice. Lär ju kämpa på rätt duktigt på vintern och då ger ju inte solcellerna så mycket effekt ändå = dyrt.
Vi kommer ju i och med detta ändå förmodligen behöva lyfta vissa golv för att isolera (om det inte går underifrån) vilket underlättar rördragning vad jag förstår.
Det finns mycket gammat fint i huset som vi vill bevara. Socklar, lister, trägolven..
Har svårt att se hur det funkar effektivt att lägga golvvärme under de gamla trägolven? Blir det inte lite väl mycket material emellan? och förloras det inte mycket åt andra hållet?
Går såklart kombinera.. och hall/wc är ju såklart givet.
Konvektorradiatorer låter dock som en bra lösning där det är lite mer öppet men funkar det med golvvärme så är ju det såklart väldigt behagligt.
Det finns i dagsläget en äldre luft/luft, två vedspisar, en kakelugn och en kamin på bottenplan samt en stor effektiv kamin på övervåningen. alla brukbara. Sen också såklart elradiatorer.
Mycket att elda i och hålla igång
Det går ju få in vedpanna, vedförråd och acc-tankar i källardelen..
Hur stora tankar pratar man om? och hur många?
Med tanke på att huset har "eldats" sen start och säg att vi installerar en värmepump med vattenburet då bör vi kolla över ventilationen, eller hur? måste väl få till någon cirkulation i huset när draget från kaminerna inte längre gör jobbet?
ALBIREO - Tack för ett otroligt bra svar och insikter, bra uppdelat!
Såklart mycket som påverkar valen..
Vi har en liten startkassa för denna investeringen direkt så vi vill gärna komma igång.
Mycket att ta in och tänka på - Vill ju gärna hitta en kombo som är smart både utifrån förutsättningarna på gården och ekonomiskt.
Att elda som komplement när det är riktigt kallt är ju inga konstigheter med det som finns idag.
Svårt att tratta ner det till något konkret i dagsläget, men alternativen som jag får fram är:
1. Jordvärme, vattenburet, myselda = hög investering ca 250´ + elkostnad
2. Luft/vatten, vattenburet, myselda (kanske komplettering) = något mindre investering ca 200´ + lite högre elkostnad
3. Ved/pelletspanna, vattenburet, myselda = ca 250´+ arbete
Lite grovt men inte helt fel ute?
Tack för bra frågeställningar hittills!
Det är redan nämnt men tål att påpekas: Om man väljer vedpanna+ack-tankar så är solfångare ett billigt och verkningsfullt komplement. Min svärfar (på sin tid) kompletterade sitt system med solfångare och eftersom man redan har ackumulator-tankar osv. så får man varmvatten för resten av året (alltså utanför eldningssäsongen) gratis. Man behöver inte köra någon elpatron eller extra vv-beredare. Och det behövs inte så stora ytor för att få tillräcklig energi för varmvatten.
Solfångare behöver dessutom inte kosta särskilt mycket.
Men, de tar naturligtvis potentiellt tak-utrymme från solceller, så det måste man ha med i beräkningen om man vill ha dessa.
Solfångare behöver dessutom inte kosta särskilt mycket.
Men, de tar naturligtvis potentiellt tak-utrymme från solceller, så det måste man ha med i beräkningen om man vill ha dessa.
De senast besvarade frågorna
Var kan man hitta en frånluftsvärmepump Nibe fighter 310P
24 apr 2024
Hej Robin, Vi har en frånluftsvärmepump Nibe fighter 310P som är 12 år gamal, den har blivit konstig på sistone och fungerar inte så bra. Går att renovera det eller var kan man köp en ny ? Tacksam...
Vilken luft/vatten värmepump i ett gammalt hus
24 apr 2024
Hej! Vi håller på att renovera ett hus byggt 1934. Det är ett trähus med stående plank på ca 160 kvm. Huset finns i sydvästra delen av Sverige, mitt emellan Borås och Falkenberg. Det gamla...
Markvärmepump inställning och låg köldbärarvätska?
24 apr 2024
Hej! Vi har köpt en villa från 30-talet, Vi har en markvärmepump Thermia villa classic 75, i källaren. Vi har vattenelement, golvvärme och även i källaren finns golvvärme med element. ibland har...
Fråga experten
Robin Toneby vid Värmevision svarar på frågor om värmesystem i småhus i allmänhet, värmepumpar och solenergianläggningar i synnerhet.
