Tyvärr har vi ingen eldstad i huset, men en vattenmantlad kamin står på önskelistan. En vanlig kamin värmer ju inte upp källaren, men en vattenmantlad kopplad till pannan hade varit kanon. Med en 12V-pump hade det gått att värma hela huset via radiatorkretsen om det skulle uppstå längre strömavbrott.F fribygg skrev:
Och lönsamhet lyckas inte jag räkna fram.berisen skrev:
Olja, råolja, bensin, diesel osv har ett energiinnehåll på 10-11 kWh/ liter, alltså något högre per kilo.
Och verkningsgraden lär väl knappast vara högre än 30-32% vilket innebär att man får ut max 3,5 kWh el per liter bränsle.
Så säljer man el för 2:-/kWh så får ju bränslet inte vara dyrare än 7kr/liter.
De betalar kanske inte miljöskatterna.
Eller tja, de kan inte betala miljöskatter ifall det skulle vara lönsamt...
Eller tja, de kan inte betala miljöskatter ifall det skulle vara lönsamt...
Med det konstaterat är det bara att vänta på nästa oljeeldade verk återstartas.
Kanske är det dags att starta det koleldade kraftvärmen i Värtan igen?
Miljön är tydligen helt oviktig bara fungerande kärnkraft läggs ner, en enda miljöpartist har jag träffat som vill ha fungerande baskraft, de flesta verkar vara välfärdsfientliga.
Kanske är det dags att starta det koleldade kraftvärmen i Värtan igen?
Miljön är tydligen helt oviktig bara fungerande kärnkraft läggs ner, en enda miljöpartist har jag träffat som vill ha fungerande baskraft, de flesta verkar vara välfärdsfientliga.
Nja, den storleksordningen gäller för kraftverk med mättad ånga, typ kärnkraftsverk. För oljeeldade kraftverk där man kan ta till överhettning och därtill har en stor andel bränslekostnad i förhållande till produktionspris ser vi helt andra siffror. Moderna kraftverk gissar jag ligger på över 60 % verkningsgrad, medan Karlshamnsverket sannolikt ligger i storleksordningen av 50 %. Inte för att det egentligen påverkar i det stora hela, men riktigt så dålig är nog inte verkningsgraden...Mikael_L skrev:
Ehh?M Millox skrev:
Hmm, lite second opinion på detta från andra tack...
Lars-stefan, var är du?
Annars har det skett ett fantastiskt tekniksprång inom termodynamiken som gått mig helt förbi ...
Ja, du har nog rätt. Vi ska nog kapa av runt 10 %-enheter från siffrorna ovan, det är ändå högre men inte lika mycket högre.
Kärnkraftverken byggdes ungefär i samma tid som Karlshamnsverket och eftersom dessa ligger på runt 32-34 % och Karlshamnsverket eldas med överhettning till runt 500 grader (om jag inte minns fel) så blir ju verkningsgraden betydligt bättre där. Den termodynamiska verkningsgraden ligger nog runt 60 % eller så kanske, så lägre än det blir det ju förstås...
Kärnkraftverken byggdes ungefär i samma tid som Karlshamnsverket och eftersom dessa ligger på runt 32-34 % och Karlshamnsverket eldas med överhettning till runt 500 grader (om jag inte minns fel) så blir ju verkningsgraden betydligt bättre där. Den termodynamiska verkningsgraden ligger nog runt 60 % eller så kanske, så lägre än det blir det ju förstås...
Termodynamiken gör knappast några språng den är den bästa och stabilaste rättningsmallen att lägga över diverse mänskliga vildvuxna ideer, snedtänk eller förmodade tekniksprång. Synd bara att den i sin skenbara enkelhet kan vara så svår att greppa rätt för många.Ehh?
Hmm, lite second opinion på detta från andra tack...
Lars-stefan, var är du?
Annars har det skett ett fantastiskt tekniksprång inom termodynamiken som gått mig helt förbi ...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Ja, jag appostroferades ju ovan... (Så jag var tvungen att slå upp lite termodynamik...M Millox skrev:
)Den maximala verkningsgraden hos en värmemaskin (Carnot-cykeln) är ganska enkel. Det är helt enkelt 1 - Temp.varma sidan/Tkalla.sidan. Med dina 500C (och vi antar 20C som kallt) som jag iofs tycker låter lite högt. Så kommer vi till en maximal verkningsgrad på 62% (räkna i Kelvin!)
Men när jag slår upp siffror så ligger fossilverk närmare 40+% än 60+%. Vilket verkar rimligare. Här är en trevlig graf:
Som kommer ur den här artikeln. Vilken tar upp kärnkraftverk m.m.
Maasvlakte i Holland verkar ligga på runt 600 grader enligt min gamla kurslitteratur från Alstom-kursen i ångturbiner från 2008; antar att det inte hänt så mycket sen dess. Den var dock bara under projektering och det andra exemplet var en turbin i Mountaineer USA från 1980 som kör 540 graders ånga.
Det är ju onekligen häftigare med kolkraftverksturbiner än NPP-turbiner, även om de senare har betydligt elakare miljö i HP-turbinen än kolkraftsverken. Har någon koll på vilken temperatur vi skulle överhetta till i Marviken?
Stenungssundsverket verkar ligga på runt 38 % enligt Vattenfall ( https://historia.vattenfall.se/stories/stenungsunds-kraftverk ), och det är nog en god startgissning även för Karlshamnsverket. Jag måste helt enkelt ha blandat ihop den termodynamiska verkningsgraden med den faktiska i mitt tidigare inlägg.
Det är ju onekligen häftigare med kolkraftverksturbiner än NPP-turbiner, även om de senare har betydligt elakare miljö i HP-turbinen än kolkraftsverken. Har någon koll på vilken temperatur vi skulle överhetta till i Marviken?
Stenungssundsverket verkar ligga på runt 38 % enligt Vattenfall ( https://historia.vattenfall.se/stories/stenungsunds-kraftverk ), och det är nog en god startgissning även för Karlshamnsverket. Jag måste helt enkelt ha blandat ihop den termodynamiska verkningsgraden med den faktiska i mitt tidigare inlägg.
Faktum kvarstår att det blir rätt intressanta siffror när man jämför med privatbilism. Ett dygn då det blåser dåligt blir många, många bilresor.
Det ger också upphov till frågan (igen, som vanligt) var elen kommer från som man laddar med.
Det ger också upphov till frågan (igen, som vanligt) var elen kommer från som man laddar med.
Så, nu är framtiden här. Akut elbrist sannolik i vinter…
Lysande att avveckla kärnkraften utan att ha någon alternativ källa…
https://www.di.se/nyheter/kraftjatten-varnar-infor-vintern-kan-uppsta-akut-elbrist-i-sverige/
Lysande att avveckla kärnkraften utan att ha någon alternativ källa…
https://www.di.se/nyheter/kraftjatten-varnar-infor-vintern-kan-uppsta-akut-elbrist-i-sverige/
