Tack, men jag är inte hantverkare, bara en enkel husägare som varit i samma process att beställa av hantverkare. Dock inser jag hur viktig min roll som beställare är och har agerat därefter. Har inte haft några problem eller diskussioner med de hantverkare jag har anlitat. Visst har jag kommit på förändringar jag velat göra under byggets gång, men tack vare tydliga avtal med vad extra timmar kostar har jag kunnat bedöma om det är värt det, och därmed undvikit otrevliga överraskningar på slutsumman. Som sagt, man måste som amatör sätta sig in vad man beställer.
Jag blir glad när jag läser din text. Många hantverkare borde läsa den och ta efter ”tydliga avtal”.
Det här forumet är fullt av trådar som visar precis motsatsen. Det jag förundras över är hur man som konsument kan låta ett arbete starta där man inte vet vad man ska betala i slutändan. Dessutom är det många gånger ganska stora summor vi pratar om.
Man fick lära sig i sandlådan att det inte är ens fel att 2 träter. Det finns en hel del tveksamheter som gör att jag får svårt att bara hålla med skrivande part.
1) Vad tog den riktiga offerten vägen?
2) Vad avsåg förskottet på 40” som hantverkaren ville ha?
3) När stenen köptes in förstod jag det som att det kom en faktura på stenen. Där ska det också att stått att stenen inte ingick i offerten. Ts förklarade att man inte ville betala innan arbetet var klart. Men ingen reaktion verkar ha kommit på att hantverkaren fakturerar en Sten som Ts inte valt eller på texten i fakturan där det stod att stenen inte ingick i offerten.
Hur som helst så lägger jag ansvaret på entreprenören utifrån den information vi har. Att utöver sms trafiken göra upp extrabeställningar muntligt på plats är direkt oseriöst enligt mig. Risken för missuppfattningar ökar markant. (Nu verkar man vara överens om extrabeställningar i just detta fall).
Ts verkar precis ha byggt en nytt hus. Efter ett husbygge så brukar de flesta lärt sig en hel del. Detta betyder inte att Ts i lagens mening behöver agera på annat sätt än vad han gjort. Bevisbördan ligger fortfarande på hantverkaren.
Att helt säkert uttala sig över hur Tinget skulle se på detta är ingen enkel uppgift. Allt ska vägas in och hantverkaren har bevisbördan. Är något osäkert dömer man normalt till konsumentens fördel. (Samma gäller Arn utlåtanden).
Om avtalet är oklart tittar man i regel på 36§ Ktjl. Då kan entreprenören helt plötsligt få betalt för stenen.
Kanske behöver man läsa hela sms konversationen för att avgöra om ”tummen upp” avtalet är så tydligt att stenen ingår i priset.
När det gäller badrum är det väldigt vanligt att kakel, klinker, porslin och sakvaror inte ingår i en offert. Då skriver man givetvis in det tydligt som entreprenör.
Att lägga skulden på en privatperson tycker jag är helt fel, om det blir ett missförstånd.
Däremot har jag vädjat i många trådar till konsumenter:
Läs på lite. Gärna på konsumentverkets hemsida. Prata med vänner och bekanta. Kolla gärna upp hantverkaren så gått det går. Skriv alltid ett avtal. Gärna med Hantverksformuläret som grund. Avtala helst om ett % påslag på inköpspriser på material om materialet inte ingår.
Har man gjort detta så har man minimerat risken för att bli eller känna sig blåst väsentlig.
Allt detta tar kanske 60 min av ens liv. På köpet har man en betydligt mer erfaren konsument.
Det är den här som jag inte skulle tolka som att marksten ingår utan jobbet och lite kringmaterial. Men TS skrev själv att det stod på delfakturor att sten inte skulle ingå så gissar att även offerten listar det så. Nu är jag riktigt nyfiken på om det finns en sådan att kolla på.
Hur kan en yta bli större? Är man inte rätt klar på var man vill lägga plattor redan innan man gräver?
Jag har lagt plattor på min infart och framför huset 3 ggr, byggt om altanen 3 ggr och totalt gjort om gräsmattan 2 ggr. Tomten var 1100 kvm första gången och är det fortfarande.
Fast om jag uppfattat ts korrekt så har det gjorts markarbeten pga stödmuren de byggt. Och detta resulterade i att ytan ökade
Vi har hamnat i en högst otrevlig situation, en lång historia kort:
Framsida på vår villa ska göras (nybygge), plattsättning parkering + gång till entrén, resten förberedas
för gräs (vi lägger ut och fixar gräset själva). Vi får en rekommendation av en bekants släkting som är
en större aktör (släktingen).
De kommer ut och kikar och fråga mig inte vem som hittar på hur stor ytan är men kontentan är iaf 70 kvadrat (stenläggningen). Vi får ett offererat pris per sms på 70 000 kr ex moms men inkluderar 2 man, grävare + MATERIAL.
Hantverkaren lägger till att han hoppas att vi förstod att det tillkommer moms, min fru frågar om totalpriset, vi får då svaret 87 500kr. Vad bra säger hon (det är svärmor som ska betala kalaset) jag har sagt till henne att det nog blir strax över 100 000kr! (så positivt besked). Vi kör på det! Toppen säger han jag skriver ihop en riktig offert...
Här någonstans skickar MrX kan vi kalla honom för ett mail/mess till min svärmor och frågar om hon kan sätta in drygt 40 000kr på hans konto, vi svarar att vi inte betalar i förväg. Ok får vi till svar.
Några veckor senare kör de igång (en vecka försenade), arbetet rullar på några dagar men sen en torsdag dyker den inhyrda grävmaskinskillen upp efter lunch och vill ha min uppmärksamhet: "Jo du Mr X ringde mig igår kväll och var lite hysterisk han har tydligen lovat att han skulle va med familjen tors-fre".
Okej säger vi, inte så mycket att göra åt saken men vi tyckte kanske att det var lite märkligt att MrX inte kunde dra iväg ett sms eller ett telefonsamtal själv och informera om detta. Jaja inget mer med det.
Det kommer dock ett sms dagen efter där MrX frågar om vi kan betala för stenen nu, vi svarar att nej vi
betalar inget förrän jobbet är klart. Okej ingen fara får vi till svar. (men vi börjar få lite märkliga vibbar).
Jag kommer inte ihåg exakt i kronologisk ordning när vissa saker dök upp, men här ungefär kommer de på att det inte är 70kvm, och "skyller" på antingen oss eller den större aktören som MrX hyr alla maskiner ifrån.
De säger att de kommer behöva beställa mer sten, okej säger vi hur mycket eftersom vi behöver förankra alla moment hos svärmor som ska betala. Jag och min fru är rörande överens om att vi uppfattar det som "några tusenlappar", å ja men okej inga problem säger vi. Vi får också info om att vi förmodligen kan kvitta en del av stenen som nu inte behövs pga muren, kantsten etc. Ska dock också nämnas att det tillkommit vissa saker under projektets gång som en låg stödmur(15 000kr) för att det inte ska ramla ner jord på parkeringen, och drygt 3000 kr extra för sten som ska vara framför entrén som vi muntligt okejat på plats.
Anyhow, arbetet flyter väl på även om de utlovade "några dagars jobb" flyter iväg, de jobbar några timmar här och några timmar där och hänvisar till att det regnar mycket (och säger till den större aktören att de visst har varit där och jobbar, när de uppenbarligen inte har det)... Men till slut är de iaf klara och allt som allt tog arbetet fyra veckor att utföra. Ska även tilläggas ytterligare en smått märklig situation: Förmodligen tog jobbet för lång tid och andra jobb blev lidande för en vacker dag står en tredje kille utanför och bygger mur (vi vet inte vem det är och ingen har informerat). Han verkar smått folkskygg och säger knappt hej, men vi fattar till slut att det är MrX's brorsa.
Okej what to do now?! Ber frugan att ringa den större aktören och fråga om råd, han tycker generellt att MrX betett sig märkligt och ger oss rådet att bestrida fakturan.
Här ungefär börjar det bli jobbigt, jag låter det gå en dag sen skickar jag ett sms då det känns som den enklaste vägen just då att: "jag kommer ringa dig i morgon ang fakturan och reda ut vharför 87 + 15 + 5 blir
142 000 för? Men tillsvidare bestrider vi fakturan" inte exakt men med det budskapet. Han börjar messa och ringa till både mig och min fru ganska sent på kvällen men vi svarar inte.
Under samma tidsperiod har han försökt kringå oss och skickat fakturan direkt till min svärmor...
På eftermiddagen dagen efter tar jag mod till mig och ringer upp:
Lugnt och metodiskt och så diplomatiskt jag kan att vi behöver reda ut fakturan och skulle du kunna beskriva vad som är vad och varför typ så.
Diskussionen tar en dryg timmen och vi kommer väl egentligen ingenstans men det vi kan ta med oss från det här samtalet är att:
87 500 kr har hela tiden varit ENBART jobbet och stenen ingår såklart inte?!
Ingen under hela processens gång har nämt det här för oss, inte EN enda gång.
Sen har ni ju räknat fel det var 70 från början men det blev ju 100 och då blir det ju massa mer sten.
Nej vi har inte angett något mått vi är vanliga svenssons och äger knappt en tumstock. Och det här är dessutom första gången vi hör siffran 100kvm.
Det han trycker på är att han har ju skickat fakturor på stenen ju?!!
Ja delfakturor är vi inte särskilt intresserade det enda som är intressant för oss är vad TOTALPRISET blir, han hävdar alltså att han visst har kommunicerat hur mycket dyrare stenen kommer bli eftersom det helt och fullt ligger på vårt ansvar att jämföra olika delfakturor mot varann?!! Really...
Sen står det tydligen längst ner i en fotnot på delfakturorna att stenen ingår inte.
Det är vad det nu kretsar kring, enligt oss så har vi enkom sagt OK kör till det TOTALPRISET vi fick offererat till oss i början dvs 87 500kr och även muntligt gått med på murens kostnad och "extra sten" 5 000 kr cirka.
Att han skickar delfakturor till oss som vi inte sagt ok till på något vis, varken muntligt eller i skrift (där det går att utlösa att stenen alltså inte ingår) är hans sätt att "kommunicera" projektets ökade pris?!
Vi fortsätter disskutera och han blir affekt och drar till med att "ja vill du att jag kommer ut till dig och tar det direkt eller?!" ej ordagrannt för att senare när inte det här första hotet biter dra till med:
"Okej men stenen är min så jag kommer komma ut med min grävare och gräva upp all stenen!!" jag svarar något i stil med "ja gör du det jag ringer polisen och ber den större aktören komma hit så kan vi titta på" typ.
Vi börjar skrika på varann och han känner att han inte kommer vidare så han säger typ ja men bara betala fakturan, nu ska jag ringa till den större aktören, klick...
Värt att nämna här är att när jag fortfarande var diplomatisk flera ggr berättade för honom hur nöjda vi är med själva jobbet att det blev super, och jag tryckte även på att du kommer få betalt det är inte det som är problemet men du behöver inte oroa dig. Pengar finns
Under helgen lägger svärmor in en betalning på 87 500kr, som en "första betalning", jag messar en skärmdump till honom och skriver just att det är en första betalning, att vi får försöka reda ut detta men att jag inte vill ha en disussion över helgen.
Nu snabbspolar vi lite, hans sambo ringer upp mig på måndagen eller tisdagen (fakturaansvarig) hon märker att jag verkar irriterad och jag förklarar varför, återigen trycker hon på att "men det står ju på fakturan". Jag drar parallellen (vilket jag även försökt för MrX) att men ponera att när vi byggde det här huset fick en offert på att bygga huset på 4 miljoner kronor, att vi skriit på detta men att sedan när huset är klart få en extra faktura på säg 2 miljoner för virke och material för 4 miljoner var ju bara byggkostnaden förstod ni inte det?!. Ingen av dem vill medge att de har något som helst skuld till att vi nu står här, att det ska vi förstå av oss själva?
Ett kort inflik här är att jag lämnar över telefonen till min fru när adrenalinet börjar bli för påträngande, och hon lyckas lugna ner situtionen och prata om "män" hit och "män" dit. Och till slut så verkar faktiskt den här kvinnan förstå var kommunikationen har brustit totalt, och det verkar även som hon stått bredvid när MrX hotat med att först ta det face-to-face och sen gräva upp all sten och verkar förstå att hon inte kan låta MrX har kundkontakt, det är inte bra för business.
Hon som vi uppfattar säger att hon ska kolla igenom och försöka ta tillbaka sten (det står fortfarande en oöppnad här utanför), och dra av lite fraktkostnader etc. Dvs vi uppfattar det som att vi kanske kan mötas halvägs typ?
Men igår dyker det upp ett nytt mail från henne som säger ungefär samma sak igen:
Kostnader för sten bla bla, det står på fakturorna bla bla ni har godkänt...
Här kommer slutklämmen, det handlar egentligen inte om pengar, det finns pengar både här och hos svärmor, och här kommer kanske det viktigaste: om MrX sagt, stopp och belägg! När han upptäckte att projektet skulle bli antal tiotusentals-kronor dyrare när det plötsligt behövdes ganska mycket mer sten, då hade det förmodligen inte ens ha blivit en GREJ! Då hade vi kunnat förankra det hos svärmor och förmodligen hade hon suckat lite och betalat ändå (det vet vi att hon hade gjort). Och även detta har vi försökt trycka på för både MrX och hans faktura-ansvarige, men vad vi känner finns det NOLL förståelse för oss i den här situationen.
Säkert tusen stavfel etc men kände ändå att jag var tvungen att skriva av mig, hur hade ni agerat om ni vore i vår situation just nu? Ringa konsumentverket?
Mvh
//N
Att inte skriva ett genomarbetat avtal före arbetet startas är ren dumhet.
Har en stark känsla att de flesta hantverkare helst vill jobba utan.
Varför så, är uppenbart.
Den tid som behövs för ett genomarbetat avtal är liten, jämfört med tiden för allt tjafs som sedan (med säkerhet) uppstår. Skriv ALLTID AVTAL!
TTypRätt skrev:
Har du ett sms där ni skriver att ni vill ha totalpris så kan du som konsument inte gärna behöva anta att detta inte innehåller väsentliga delar som leverantören dessutom tillhandahåller som en del av tjänsten. Har du inte kommit med någon utsaga om storleken på jobbet är det ju givetvis upp till den som tar på sig jobbet att ta reda på vad som ska göras (det omvända utfallet kunde ju varit att ni fått för liten parkering och då hade det ju kunnat ligga på dig om du inte tydligt anvisat hur stort det skulle bli). Här verkar ni överens om storleken men han har inte mätt den faktiska ytan och därför räknat fel på materialåtgång och hur lång tid det kommer att ta. Detta är ju helt hans eget problem inte ditt.
Jag skulle säga att det känns inte så troligt att han skulle kunna vinna i rätten (att stämma er på det belopp ni inte betalar är hans chans att få ut det han önskar). Det är han som skall bevisa att ni skall betala mer enligt avtalet har ni då fått ett sms med angivet helhetspris är det ju det som ni sagt OK på och det som kan anses ingått. Fakturor är inte avtal och att efter ingått avtal upplysa om att något annat skall antas gälla funkar ju inte. Jag tror ni sitter ganska säkert men du kan ju alltid pinga frågan till Juristen här på forumet. För att kunna svara med säkerhet behöver man nog se hela konversationen samt det avtal ni skrivit med dem och det vet jag inte om det ger er något att lämna ut här.
De seriösa företagen undviker nog att jobba med privatpersoner om de inte måste.
Det behövs viss beställarkompetens för att veta vad som bör ingå i ett enreprenadavtal.
Annars resulterar det i oenighet när parterna inte förstår varandra = alla missnöjda.
Skriftligt avtal godkänt av båda parter (även om lagen säger att muntliga avtal gäller). Omfattning. Var börjar och slutar uppdraget. Alla ändringar och tillägg (ÄTA) ska godkännas skriftligt. Osv.
Ta hjälp före om man är osäker. De flesta hamnar utan svart på vitt i underläge mot en hantverkare som är van vid att tjafsa med ovana kunder.
Om priset var 87.500kr för 70m2 =>1250kr/m2
Och om beställaren lägger till 20m2
Då blir det för 90m2 => 90x1250=112.500kr
112.500+15.000+5.000=132.500kr
Det är ju rätt nära vad som skall betalas (sen kanske det tillkommit extrajobb som inte var avtalat)...
Eller tänker jag fel här?
Om priset var 87.500kr för 70m2 =>1250kr/m2
Och om beställaren lägger till 20m2
Då blir det för 90m2 => 90x1250=112.500kr
112.500+15.000+5.000=132.500kr
Det är ju rätt nära vad som skall betalas (sen kanske det tillkommit extrajobb som inte var avtalat)...
Eller tänker jag fel här?
Ganska rätt tänkt. Bara att de 5000 i uträkningen får du ta bort för det var det uppskattade priset för ökningen av yta. Som du istället i uträkning fått till 25000 (20x1250). Hantverkaren hade sagt "några tusen" för ökningen.
Sen undrar jag fortfarande. Skickades det någon ”riktig” offert eller inte? Jag tycker inte Ts har svarat på den frågan tydligt om jag inte missat något.
Inläggen #159 och #184 antyder att det finns en offert efter SMS-offerten, men att den inte påverkar något enligt TS.
Inläggen #159 och #184 antyder att det finns en offert efter SMS-offerten, men att den inte påverkar något enligt TS.
Det känns som att frågan kring offerten ställts några gånger under dessa ca 270 inlägg. Av någon anledning vill inte Ts lägga ut denna. Kanske för att han aldrig svarat på det mailet och därmed anser att det är sms:en som gäller.
Men inlägg 184 är intressant. Får faktiskt känslan av att man fått en offert men förklarar sig genom att skriva:
”För att fortfarande oavsett vad det går att utläsa ur div dokument som jag ev kan klippa ihop så är det enda vi sagt ”ok” till skriftligt är totalpriset 87500kr och i muntlig form tillägg på 15k för mur och cirkus 5k för extra sten.”
Som @Kontoristen7 rämnade ut i inlägg #264 så låter det ganska billigt med 5000kr för 20m2 extra som sedan blev 30m2 extra enligt Ts hantverkare.
Det spelar faktiskt ingen roll om TS lämnar ut all info eller inte. Vi är ingen domstol och behöver bara ta ställning till det TS skriver.
Skulle TS inte berätta allt för oss, är enda negativa konsekvensen att vi kanske ger fel råd och att TS tror att han kan driva saken vidare utan att han har rätt (och kommer förlora). Det är inget som påverkar oss.
Men står det i offerten att sten inte ingår, och fick TS offerten kort efter sms-konversationen och innan arbetet startade, är det offerten som gäller och inte SMS-texten.
Det spelar faktiskt ingen roll om TS lämnar ut all info eller inte. Vi är ingen domstol och behöver bara ta ställning till det TS skriver.
Skulle TS inte berätta allt för oss, är ända negativa konsekvensen att vi kanske ger fel råd och att TS tror att han kan driva saken vidare utan att han har rätt (och kommer förlora). Det är inget som påverkar oss.
Men står det i offerten att sten inte ingår, och fick TS offerten kort efter sms-konversationen och innan arbetet startade, är det offerten som gäller och inte SMS-texten.
Det som blir lite intressant i sammanhanget är det som Ts skriver i inlägg #187 som jag citerade delar av i tidigare inlägg. Jag får känslan av att TS tycker och tror är att det enda som är juridiskt gällande är det han ”sagt ja” till.
Precis som du skriver så kan det mycket väl bli offerten som Ts skickade kort efter sms konversationen som gäller.
Det blir inte heller till Ts fördel att det skickats delfakturor på materialet där det enligt Ts står att material inte ingår i priset.
Precis som i många andra liknade trådar så blir det självfallet mycket spekulationer och åsikter. Det blir givetvis inte mindre när alla korten inte ligger på bordet…
harry73 skrev:
