Motion till föreningstämma för att förhindra att laddplatser till batteribilar byggs

[Nötegårdsgubben]

Låter dyrt, särskilt det löpande. Mäta elförbrukning kan man ju exempelvis göra även utan enskilt abonnemang.

Mängden indragen ny el är nog rimlig, men då som framtidssäkrad snarare än för fyra bilar. För hur ofta behöver alla kunna ladda med 11 kW momentant?

Vad var din egen input till effektbehovet nu och på lång sikt? Finns det någon best practice i skrået för hur man bör räkna, och hur skiljer det sig mellan en liten och en stor anläggning?

 

[HSP]

Låter dyrt, särskilt det löpande. Mäta elförbrukning kan man ju exempelvis göra även utan enskilt abonnemang.

Mängden indragen ny el är nog rimlig, men då som framtidssäkrad snarare än för fyra bilar. För hur ofta behöver alla kunna ladda med 11 kW momentant?

Vad var din egen input till effektbehovet nu och på lång sikt? Finns det någon best practice i skrået för hur man bör räkna, och hur skiljer det sig mellan en liten och en stor anläggning?

Mäta går utan enskilt abonnemang. Men det blir svårt att fördela kostnaderna rätt, så fort man går över gränsen för direktmätning max 63A. Detta eftersom över 63A har man en rörlig fast avgift som baseras på effekttopparna.
Och laddning kommer att höja effekttopparna.

Att koppla in dem i nuvvarande fastighetsabonnemang i aktuell fastighet och utöka dessa med 63A till 100A medför strömtransformatormätning och därmed rörlig fast avgift. ävenb kostnader för ombyggnad av mätplats tillkommer.

När man sedan i framtiden utökar antalet laddplatser så kan man antingen minska minsta tillgänliga effetkt till 5,5kW per laddplats då får man åtta platser som delar på den fasta avgiften man klarar sig då på 63A . eller höja säkringen för elbilsladdningsabonnemanget till exempel 125A och då ha strömtrafomätning. då skulle man kunna ha 16platser med 5,5kW vardera.

Egen mätning med eget abonnemang är det säkraste sättet att få aktuell kostnad för elförbruningen, det kan även vid direktmätning vara enklast efter som att koppla in på bef. abonnemag medför ökade kostnader i fast avgift. dvs. det är inte så enkelt som att dela räkningens totala summa med antal förbrukade kWh för att få ett kWh pris...

 

[Alexn72]

Trollet som inte har synts till sedan sida 1 sitter i ett hörn och äter popcorn och skrattar.

Eller försöker veva igång sin bil

 

[HSP]

För att framtidssäkra: räkna en laddplats per/bostad eller om det är mindre antal platser än bostäder räkna på totala antalet parkeringar... bestäm sedan lägsta önskade laddeffekt multiplicera det med antalet platser....
Då dår ni effektbehovet...

Om aktuell förening ska erbjuda en plats med laddning till varje lägenhet så blir det 43x5,5=237kW =400-500A i servisanslutning alternativt med halva effekten 43x2,75kw 118kW =250-315A i servisanslutning har även räknat med husets egen el på 63-100A i ovanstående 100A -35A om man tar bort motorvärmarna...
Nu räknar man inte med samanlagring när det gäller laddning av elfordon, så det blir 1+1...
Laddning av flera bilar samtidigt är inga små effekter.
alternativet är att minska tillgänglig effekt ännu mer om alla laddar samtidigt... Gränsen går vid hur lång laddtid accepteras....

Steg ett vilken minsta tillåtna effekt ska tillåtas/hur lång laddtid accepteras. hur många platser behövs i framtiden....

Ett alternativ är att installera en snabbladdare som "alla" kan använda men det blir förmodligen för dyrt "kWh pris" för att det ska vara atraktivt om man ska ta igen installationskostnaden på just kWH priset

 

[Peter787]

Och hur blir det bättre med vätgas som kräver elenergi för framställning?

Frågan om vätgasbil eller elbil är inte intressant för tråden. Faktum är att elbilar finns och kommer finnas minst 10 år till, troligen mer, medan vätgas bilar i praktiken inte finns och inte kommer göra det de närmsta 10 åren. Frågan är snarare om föreningen ska satsa på laddare eller inte och då bör man fundera på hur länge man tror elbilar kommer finnas, i vilken omfattning, hur laddare påverkar medlemmarnas ekonomi under en rimlig tid.

Den här "motionen" skulle varje fungerande förening kasta i papperskorgen direkt. Inte för att man tror eller inte tror på bensinbilar, elbilar eller vätgasbilar, utan för att den är skriven så att det inte går att fatta ett beslut på den.

Om man skulle anta motionen, vad skulle man då ha antagit?

• Att riktiga personbilar går på bensin? (Vad ska de boende med dieselbilar göra då?)
• Att man ska köpa nya delar till motorvärmaruttag, men inte installera dessa?
• Att skattebetalare ogillar elbilar och laddhybrider?

Hur länge ska det gälla?

Som jag skrev tidigare, vätgasen kan produceras nära källan av billig energi. Elen behöver inte ledas till bilägares laddbox, vilket innebär att elnätet kan användas till att leda el till fabriker och hushåll.

 

[Fairlane]

Som jag skrev tidigare, vätgasen kan produceras nära källan av billig energi. Elen behöver inte ledas till bilägares laddbox, vilket innebär att elnätet kan användas till att leda el till fabriker och hushåll.

OK, vätgasen ska produceras i närheten av vattenkraften och sen transporteras i tankbilar till de olika stationerna. Ja, många transporter och stor elförbrukning blir det såklart.

Har du någon åsikt om resten av det som jag skrevi inlägget du besvarade?
Är motionen vettigt utformad?
Om motionen antas, vad är då beslutat?

Visst kan man anse att elbilar inte kommer vara framtiden, men det kommer vara framtiden åtminstone på kort sikt. Vätgasbilen kommer dröja innan den slår igenom, så frågan är om man ska undvika att göra någonting tills det sker. När (om) det sker så kan man säkert se något annat i framtiden så då är det också dumt att satsa på det med samma logik. Slutsatsen blir att man aldrig någonsin kan göra något för det kommer alltid något bättre i framtiden.

 

[witten]

Har hjälpt en brf att titta på laddplatser i en mindre stad...

Ett problem är just tidigare dimensionering av inkommande el i äldre flerfamiljshus... Samt kapacitetsbrist i elnät inne i städerna.

Ett exempel jag titta på är en brf med 43lgh tvättstuga de har fjärrvärme 100A servissäkringar 25mm2 cu. som servisledning.

60A ca (40kW) önskades för utökning. för byggande av laddplatser fördelade på fyra 11kW platser. (44kW om man är själv, 22kW om man är två osv) dock minst 11kW.
Anslutningsavgiften till nätbolaget är betald för upp till just nuvarande 100A.
Det som måste göras är ny servisledning från kabelskåp vid tomtgräns ca 75meter.
Varav asfalt 60meter. All grävning och återställning inom fastigheten bekostas av brf.
Själva kabeln står nätbolaget för då den ingår i den förhöjda anslutningsavgiften (100 till 160A)
Nätbolaget måste byta kabel från kabelskåpet till nätstationen sträcka 385m samt transformatorn behöver bytas.
Total kostnad från nätbolaget 270Tkr för förstärkning av nätet så brf kan ta ut 160A.
(frågade även på 250A då blev det 375Tkr)
brf:en betalar endast den del av uttagsökningen som berör deras del av det utökade uttaget. Detta i en mindre stad.

Serviceledningen dimensioneras dock för 250A men nätbolaget garanterar inte att effekten i övriga nätet (transformatorn) klarar en framtida höjning i efterhand. Utan där är det "först till kvarn som gäller" alternativt betala upp till 250A direkt.

Tillkommer kostnader för grävning och återställande av egen tomtmark samt ombyggnad i elrum för att kunna ta mot nya servisledningen... Samt installation av de fyra laddplatserna.

Brf:en har 20 parkeringar varav fyra är tänkt att bli laddplatser. 10st har motorvärmare så där finns det 35A

Så i detta fallet vid val av 160A servissäkring landade slutsumman med installation på 125Tkr per plats så för fyra platser en halv miljon...

Nu kan man gå ner mer i effekt per plats men 11kw var det som brf ville ha som minsta tillgängliga effekt.

Laddplatserna kommer matas av ett eget abonnemang efter servissäkringarna, detta eftersom brf vill ha koll på exakt kostnad för el till laddplatserna.
Det är exakt lika som de gör med motorvärmare.

Bara där kommer en fast kostnad på 12.000:-/år för 63A abonnemang... För de fyra platserna. =3000/kr plats per år.

Blir detta aktuellt så kommer Brf. att lägga fasta kostnader på månadsavgiften för de som nyttjar laddplatser, samt varje nyttjare betalar sin egen el...

Hur brf kommer att finansiera installationen är ej klart men det som är klart efter årsmötet är att de som inte nyttjar laddplatser ska ej vara med och betala... Så det blir väl ett lån där kostnaden fördelas på de som nyttjar platserna. Men finansieringsbiten är inte min huvudvärk...

I en sån här situation är det nog viktigt att förklara för föreningen att deras krav på MINST 11 kW vid varje punkt är orealistiskt, feltänk och onödigt. Tänk på att de flesta bilar klarar MAX 11 kW. Merparten av laddningen sker på natten, då kommer man otroligt långt 3x100 A med effektvakt. Det blir många kilometer under 8 timmar då övrig förbrukning är låg.

 

[sunnis]

För att framtidssäkra: räkna en laddplats per/bostad eller om det är mindre antal platser än bostäder räkna på totala antalet parkeringar... bestäm sedan lägsta önskade laddeffekt multiplicera det med antalet platser....
Då dår ni effektbehovet...

Nej, du har beräknat det högsta teoretiska effektbehovet som aldrig inträffar. Det är helt att vara att ute och snurra för att dimensionera en anläggning.

Inte ens publika laddare har denna uträknade dedikerade kapacitet, långt ifrån. En Ionity 350kW snabbladdningsstation har 8st laddpunkter, tror du att man får ut detta momentant samtidigt ur alla uttagen?

En 63A service ger 44kW laddeffekt, det motsvarar runt 30-40 mil i timmen.

En analys behöver göras på hur mycket man normalladdare typiskt mellan 20-80% SOC, kör- och laddbeteenden, hur lång tid bilen är bilen parkerad vad tycker faktiskt elbilsägarna själva? Hur mycket kör man en vanlig dag, hur många dagar i veckan behöver man ladda?

I princip alla kommersiella laddare effektbevakas och lastbalansers med modbus till en elmätare helt dynamiskt ner på sådär någon sekund. Samtliga kommersiella laddare har RFID och molndriven datainsamlingstjänst för debiteringsunderlag och effektanalys. Laddeffekten kan laddaren justera helt dynamiskt på en eller flera kedjade slingor.

Det spelar väldigt liten roll om bilen laddar vid högbelastningstider 5mil i timmen istället för 10mil/h. Är det ett problem så får den enskilda planera utifrån att laddkapaciteten är en delad resurs. Räcker inte den dynamiska kapaciteten så får man då ta ett beslut att uppgradera servisen.

Dessutom i en BRF, kan man dela en tvättstuga som man har gjort i typ 100år så kan man även dela på laddare.

 

[HSP]

I en sån här situation är det nog viktigt att förklara för föreningen att deras krav på MINST 11 kW vid varje punkt är orealistiskt, feltänk och onödigt. Tänk på att de flesta bilar klarar MAX 11 kW. Merparten av laddningen sker på natten, då kommer man otroligt långt 3x100 A med effektvakt. Det blir många kilometer under 8 timmar då övrig förbrukning är låg.

Nu får laddningen totalt dra 44kW eller 63A i första skedet. Och i första skedet var det aktuellt med fyra laddplatser.
fastigheten behöver fortfarande sina 100A inkl. befintliga motorvärmarplatser som fortfarande kommer att vara kvar i första skedet...

11kW som min effekt blev det efter som det var aktuellt med fyra laddplatser till och börja med och tillgänglig kapacitet 44kW vid utökning till åtta platser rekomenderade jag att gå ner till 5,5kW som min tillgänglig effekt...

Brf:en vill att det ska gå och ladda när som på dygnets alla 24 timmar. Och de flesta pluggar i bilen när de kommer hem. De har även ett par långväga pendlare som är intreserade av laddplats.

Tvättstugan nyttjas mellan 07.00-21.00 med torkning till 22.00
Motorvärmarna börjar ta effekt runt 05:00 på vintern...så fönstret med låglast är från 22:00 till 05:00 lika med 7 timmar....

Brf:en har inte ett 100A abonnemang utan endast 100A som servissäkringar. Under servissäkringarna ligger det två fastighetsabonnemang på 35A vardera (motorv. samt Tvättstuga och almänbelysning mm) under servissäkringarna ligger även samtliga lägenhetsabonnemang....

All utökning oavsett storlek kräver utökning av servissäkringarna då de ligger " i taket" på förbrukningen idagsläget även byte av serviskabel krävs.... 100 till 125 A hade "samma" kostnad mot nätbolaget som utökning till 160A

 

[HSP]

Nej, du har beräknat det högsta teoretiska effektbehovet som aldrig inträffar. Det är helt att vara att ute och snurra för att dimensionera en anläggning.

Inte ens publika laddare har denna uträknade dedikerade kapacitet, långt ifrån. En Ionity 350kW snabbladdningsstation har 8st laddpunkter, tror du att man får ut detta momentant samtidigt ur alla uttagen?

En 63A service ger 44kW laddeffekt, det motsvarar runt 30-40 mil i timmen.

En analys behöver göras på hur mycket man normalladdare typiskt mellan 20-80% SOC, kör- och laddbeteenden, hur lång tid bilen är bilen parkerad vad tycker faktiskt elbilsägarna själva? Hur mycket kör man en vanlig dag, hur många dagar i veckan behöver man ladda?

I princip alla kommersiella laddare effektbevakas och lastbalansers med modbus till en elmätare helt dynamiskt ner på sådär någon sekund. Samtliga kommersiella laddare har RFID och molndriven datainsamlingstjänst för debiteringsunderlag och effektanalys. Laddeffekten kan laddaren justera helt dynamiskt på en eller flera kedjade slingor.

Det spelar väldigt liten roll om bilen laddar vid högbelastningstider 5mil i timmen istället för 10mil/h. Är det ett problem så får den enskilda planera utifrån att laddkapaciteten är en delad resurs. Räcker inte den dynamiska kapaciteten så får man då ta ett beslut att uppgradera servisen.

Dessutom i en BRF, kan man dela en tvättstuga som man har gjort i typ 100år så kan man även dela på laddare.

Nu ska de eventuellt bygga ut i med fler platser framtiden, men i första skedet planeras fyra platser som delar på 44kW. Servisökningen medger en kapacitet på just 44kW därav denna siffra. De fyra platserna går via modebus som reglerar ner laddarna när effektuttaget går över 63A säkringarna.

Att huset tar ut 100A vid flera tillfällen är redan konstaterat med hjälp av nätbolaget.
Husets abonnemang har tillsamman vid flera tillfällen på vintern toppat runt 80kW, ligger ofta runt 68kW under de intensiva förbuknings tidpunkterna. samt vaktmästaren har bytt någon servissäkring vid två tillfällen de senaste fem åren... Lasterna är ganska bra balanserade i huset.

De har haft uppe frågan om att dela på laddplatser som man bokar men det har inte varit önskvärt.
Om alla boende skaffar elbil då får en ny plan tas fram. nu kommer det förmodligen inte att ske att alla ska ha elbil direkt, det är tre av fyrtiotre som idagsläget önskar laddplats. Däremot är det fler som önskar motorvärmarplats.
Motorvärmarna är av nyare modell. som man ställer avresetid och mv känner av yttertemp och justerar inkopplingstidpunkt efter de parametrarna....

Glöm ej att Brf:en vill ha egen räkning på elen för laddplatserna precis som de idagsläget har för motorvärmarna.

Samt att vid direktmätning här så betalar man inte olika priser vid hög eller låglast.... så när på dygnet man tar ut effekten spelar ingen roll om man håller sig under på eller under 63A abonnemang....

Jag vet att utrymme finns efter 22:00 till 05:00. och att man skull kunna ha effektvakt vid servissäkringarna. men brf.en vill kunna ladda när som.

 

[witten]

Jag tycker det är för högt ställda krav på laddeffekt vilket kan ge onödiga kostnader för föreningen eller för få laddboxar i relation till behovet. Några tar allt.

Det låter som att det är en person i föreningen som är drivande, övriga medlemmar är säkert ovetande. Man får tänka på att det här är inte något som folk i allmänhet förstår sig på. Effektbehovet överskattas alltid av de som aldrig levt med elbil.

 

[witten]

Nu ska de eventuellt bygga ut i med fler platser framtiden, men i första skedet planeras fyra platser som delar på 44kW. Servisökningen medger en kapacitet på just 44kW därav denna siffra. De fyra platserna går via modebus som reglerar ner laddarna när effektuttaget går över 63A säkringarna.

Att huset tar ut 100A vid flera tillfällen är redan konstaterat med hjälp av nätbolaget.
Husets abonnemang har tillsamman vid flera tillfällen på vintern toppat runt 80kW, ligger ofta runt 68kW under de intensiva förbuknings tidpunkterna. samt vaktmästaren har bytt någon servissäkring vid två tillfällen de senaste fem åren... Lasterna är ganska bra balanserade i huset.

De har haft uppe frågan om att dela på laddplatser som man bokar men det har inte varit önskvärt.
Om alla boende skaffar elbil då får en ny plan tas fram. nu kommer det förmodligen inte att ske att alla ska ha elbil direkt, det är tre av fyrtiotre som idagsläget önskar laddplats. Däremot är det fler som önskar motorvärmarplats.
Motorvärmarna är av nyare modell. som man ställer avresetid och mv känner av yttertemp och justerar inkopplingstidpunkt efter de parametrarna....

Glöm ej att Brf:en vill ha egen räkning på elen för laddplatserna precis som de idagsläget har för motorvärmarna.

Samt att vid direktmätning här så betalar man inte olika priser vid hög eller låglast.... så när på dygnet man tar ut effekten spelar ingen roll om man håller sig under på eller under 63A abonnemang....

Jag vet att utrymme finns efter 22:00 till 05:00. och att man skull kunna ha effektvakt vid servissäkringarna. men brf.en vill kunna ladda när som.

Lastbalansering med modbus är ju en skalbar lösning så det bli nog bra att börja med 4 platser, det är ju bara att bygga ut senare och då finns det erfarenhet om hur det fungerar just här att stödja sig på.

 

[HSP]

Jag tycker det är för högt ställda krav på laddeffekt vilket kan ge onödiga kostnader för föreningen eller för få laddboxar i relation till behovet. Några tar allt.

Det låter som att det är en person i föreningen som är drivande, övriga medlemmar är säkert ovetande. Man får tänka på att det här är inte något som folk i allmänhet förstår sig på. Effektbehovet överskattas alltid av de som aldrig levt med elbil.

Det stämmer att det är en drivande i aktuell förening. det är endast den jag har haft kontakt med.
Angående den ekonomiska biten var det ett krav att elbilsladdningen skulle ha ett eget abonnemang precis som mv, det hade styrelsen fastslagit. Detta för att kunna visa medlemmarna de verkliga kostnaderna...
Problemet finns efter som det är en hel del medlemmar som är mot bilar över huvud taget vare sig det är el eller fosil...
Och de medlemmarna tänker inte finansiera laddplatser eller mv, eller ens parkering åt bilar....
Därför är det viktigt att projetktet finasierar sig självt. presis som motorvärmarna och de "vanliga" parkeringarna gör idag.

Nu verkar behovet vara tre laddplatser men brf planerar att bygga fyra, med möjlighet till åtta om man går ner till en lägsta effekt på 5,5kW som också i mina ögon är en mycket bra laddeffekt.

 

[sunnis]

Nu verkar behovet vara tre laddplatser men brf planerar att bygga fyra, med möjlighet till åtta om man går ner till en lägsta effekt på 5,5kW som också i mina ögon är en mycket bra laddeffekt.

Varför ska man gå ner i effekt? Laddarna ska balanserar effekten automatiskt baserat på hur man konfigurerar balansering i kedjan.

Om aktuell förening ska erbjuda en plats med laddning till varje lägenhet så blir det 43x5,5=237kW =400-500A i servisanslutning alternativt med halva effekten 43x2,75kw 118kW =250-315A i servisanslutning har även räknat med husets egen el på 63-100A i ovanstående 100A -35A om man tar bort motorvärmarna...
Nu räknar man inte med samanlagring när det gäller laddning av elfordon, så det blir 1+1...
Laddning av flera bilar samtidigt är inga små effekter.
alternativet är att minska tillgänglig effekt ännu mer om alla laddar samtidigt... Gränsen går vid hur lång laddtid accepteras....

Steg ett vilken minsta tillåtna effekt ska tillåtas/hur lång laddtid accepteras. hur många platser behövs i framtiden....

Ett alternativ är att installera en snabbladdare som "alla" kan använda men det blir förmodligen för dyrt "kWh pris" för att det ska vara atraktivt om man ska ta igen installationskostnaden på just kWH priset

237kW dedikerad laddeffekt skulle ge BRFen en total teoretisk laddkapacitet på lite drygt 1 miljon mil per år. Det är så du har beräknat kapaciteten att det alltid över året ska finnas dedikerad kapacitet på varje punkt fast jag har räknat baklänges i antal mil (snitt 2kWh/mil). Det är en ToR resa till månen med god marginal.

Nej, den kalkylen håller inte och är totalt orealistiskt att räkna på det sättet.

En 63A skulle för en BRF kunna försörja 8st laddare med 16st ladduttag dynamiskt. En kväll/natt på 12h kan den anläggningen producera drygt 250mil eller 500mil om dagen om den nu över förmodan skulle användas till 100% vid något tillfälle. Så klart får man ut 11kW/22kW ur valfri laddaren om det är bara någon eller några bilar där samtidigt.

 

[Nötegårdsgubben]

Det låter som om det system @HSP hjälper till med är medvetet suboptimerat, både effektmässigt och ekonomiskt. Jag förstår att det är för att tillfredsställa vissa ideologiska behov parat med orimliga krav på momentan effekt för alla, men det är ändå synd.

Man hade ju hoppats att marknaden var såpass mogen att det gick att presentera bättre system, som lade extrakostnaderna hos nyttjarna, men som utnyttjade ojämnheten i fastighetens övriga elanvändning bättre exempelvis.

Så jag tackar för ett väl beskrivet konsultjobb, men tycker mig se att det finns klar förbättringspotential i hur man skulle kunna erbjuda en billig och bra laddlösning till en brf.