I teorin är jag emot solpaneler

[fsn]

"Du är ursäktad för det är uppenbart att du är född på 90-talet."
Du kanske skulle sluta anta saker.

"Jag vet att marginalel är den prissättande, dyraste elen som momentant produceras för tillfället."
Kruxet är att om vi exporterar el till tyskland eller danmark, så blir marginalelen tysk kol eller gaskraft.. Dessamma gäller om vi importerar.

"1. En solpanel producerad i Kina med Kinas erkänt urkassa elmix. Panelproducenten har kvadratkilometer med solpaneler i långtidstest och producerat sin egen el."
Spelar ingen roll vad de testa, marginan el existerar i Kina med.

"2. En solpanel producerad i Norge. Panelproducenten har kvadratkilometet med solpaneler i långtidstest och producerar sin egen el."

Norger har varken cell eller cell-glas produktion. Om du med "produerar i norge" menar paneler som byggs ihop av komponenter från asien.. så ja, men den delen av produktionen tar väldigt lite elkraft. Det är kisel smideriet som tar el. Någon kiselsmedja finns inte i Norge.

"Det finns stora (typ världens största) paneltillverkare som har full koll på sitt material och sin energianvändning och som är C2C cerifierade."
Paneltillverkare har väldigt liten miljöpåverkan i sig. Det är cellerna och glaset som är den dominerande delen.


Så svara på följande fråga....

Om produktionen av solceller tar ett vist antal g/kWh... hur många g/KWh ersätter elen producerad av solceller.

Om inte siffran är samma så håller du på med siffer troleri

Jag tog Norge som exempel på en totalt omvänd elmix. Du har inte på något sätt visat hur det ekonomiska begreppet marginalel har något med detta att göra. Du har inte kollat på vilket sätt paneltillverkare råvaru- och energideklarerar sin tillverkning.

 

[Mattias Svederberg]

Jag tog Norge som exempel på en totalt omvänd elmix. Du har inte på något sätt visat hur det ekonomiska begreppet marginalel har något med detta att göra. Du har inte kollat på vilket sätt paneltillverkare råvaru- och energideklarerar sin tillverkning.

Produceras inga solceller, notera CELLER, i norge eftersom elen där är allt för dyr. Solceller kräver mycket el, och att elen är billig är därför hög prioritet. I ostasien kan man köpa el i vissa områden ner till 30öre/kWh. Detta är dock i princip enbart i regioner som domineras av kol.

"Du har inte heller bemödat dig mer att kolla på vilket sätt paneltillverkare råvaru- och energideklarerar sin tillverkning."

Man kan skriva precis vad man vill i en deklaration. Det är bara ett papper. Det är inte ens lagstadgat knutet i fallet med deklaration på importerade komponenter från 3:e land.

Sedan är solceller i panelerna heller ingen råvara, utan de är en komponent. De samma gäller för glaset.

 

[FGLIN]

Jo, som Du avslutar; en lösning som möjliggör elbaserad stålproduktion och fortsatt liv för svenskt elnät utan att investera är att vi stänger stålverket i Luleå. (Oxelesund också, förresten). De som jobbar där får hitta på något annat. flytta söderut vore bra, då gör de mindre grönt avtryck.

Sedan kan man starta ett järnverk på Island, där det just nu är bra tillskott i geoenergin, eller i Libyen, där det funkar med solceller. (Kanske dit Luleå-folket skall hänvisas?) Lite klurigt dock med stålkokare som behöver värme längre tid för varje kok än solen lyser en dag.

Kraftledning från Nordafrika till norden blir svårt. Att passera genom bara Tyskland, där för närvarande massor av människor blockerar utbyggnad av kraftledningar från norra till södra delar av landet för att balansera lokal vindkraft. Bara Nimby-galet - Bryssel borde verkligen köra över dessa kycklinghjärtan och bygga kraftledningarna, samt hänga upp de som protesterar i tråden som varnande exempel på att demokratin måste få rätt (obs: viss ironi kan finnas i detta stycke...)

OBS att solceller i innersta Sahara funkar dåligt - de blir överhettade. Närmast medlehavet kan man ta kylvatten från sjön som gör utbytet bra.

Jag skrev faktiskt att elexport från Nordafrika kunde vara lämpligt för kontinenten och framför allt Sydeuropa. De har inte mycket vattenkraft och ledningarna behöver inte bli så långa. Förläggning av energiintesiv produktion till elproduktionsområdena löser också överföringsproblem och det finns annat än stål som är energiintensivt, elektrokemiska processer t.ex.

Verkningsgraden i värme minskar men solcellerna upphör förmodligen inte att fungera förrän vid än högre temperaturer: https://3e.eu/news/blog/understanding-high-temperatures-and-solar-power-generation

 

[FGLIN]

Det har hänt väldigt lite, metoden för att undkomma spänningsvariationer är helt enkelt att bygga stumt nät. Det är inga automatiska lindningskopplare på 10/0,4-trafos (eller det finns, men jag har inte hört att det används p.g.a. kostnad), utan ska man ändra där måste man koppla om manuellt och spänningslöst.
På ex. 30/10kVs transformatorer och uppåt är det förstås automatiska lindningskopplare

Bra att få den upplysningen. Jag pekade på den lösningen med förbehållet att jag inte visste hur vanligt det var. Jag vet att man satt in sådana transformatorer (10/0.4 eller motsvarande) på vissa svenska ambassader i länder som inte har stumma system (det var därför jag kände till metoden).

 

[pacman42]

Bra att få den upplysningen. Jag pekade på den lösningen med förbehållet att jag inte visste hur vanligt det var. Jag vet att man satt in sådana transformatorer (10/0.4 eller motsvarande) på vissa svenska ambassader i länder som inte har stumma system (det var därför jag kände till metoden).

Hur gör man nätet stumt?

 

[tommib]

Förläggning av energiintesiv produktion till elproduktionsområdena löser också överföringsproblem och det finns annat än stål som är energiintensivt, elektrokemiska processer t.ex.

Ja, t..ex. avsaltning av vatten är energikrävande och det skulle också passa bra i dessa länder. Ändå görs inte ens det. Varför tror du att det är så? Andra exempel är framställning av syntetiska bränslen och kloralkaliprocesser.

 

[ViktorHg]

Hur gör man nätet stumt?

Stumt var väl en överdrift, men grovt dimensionerat -> små spänningsvariationer

 

[pacman42]

Stumt var väl en överdrift, men grovt dimensionerat -> små spänningsvariationer

Ja, det kan jag förstå.

 

[mtmmtm]

Att sol och vind sägs vara billigt är en vanlig lögn. Man ser då till produktionspriset (när den producerar) och bortser från distribution, lagring och backup.
Lägger man till distributions och lagringskostnad och kostnad för backup blir bilden en helt annan.
Därför är det irrelevant när han säger att produktionskostnaden kommer att sjunka 75% till.
Vilka har den dyraste elen i Europa? Danmark och Tyskland. Det säger väl allt.
[länk]
Vi har nu utsatts för denna propaganda i decennier. Det är en olycka för Sverige.
Vindkraft förstör vår natur. Intermittensen skapar kaos i våra elnät. Solen skiner på våra breddgrader till 90% på sommarhalvåret, då större delen av landet redan har kraftigt överskott. Kostnaderna minskar inte - de skenar, och vanliga skattebetalare får pynta. För de som har pengar blir det inte ett problem, men fattigpensionärer med direktel ligger pyrt till.
Samtidigt säger de åt oss att vara beredda på elavbrott.
Ge oss andra politiker.

Det är ett faktum att sol och vind är de billigaste energislagen idag (helt utan stöd eller bidrag). Hur kan du kalla detta för propaganda ? Det kallas teknisk utveckling. Om du verkligen tittat på videon så kan du också inse att det stämmer. För att få bort det intermittenta beteendet så blir det billigast att överdimensionera rejält. Det är därför priserna kommer gå mot noll. Du borde anpassa dina argument till nutiden (de relativa priserna har förändrats rejält på 10 år).

 

[mtmmtm]

När får kraftverksägarna betalt då? Även billiga vindkraftverk kostar riktiga pengar som ägaren vill ha tillbaka..

Sen så kommer elnätsavgifterna gå o taket.

Som någon sa fniss...

Ingen hade byggt vindkraftverk om de inte tjänat pengar på dem. Vindkraft byggs ut rejält varje år. Det sker enbart pga. lönsamhet.

 

[Nötegårdsgubben]

Det är ett faktum att sol och vind är de billigaste energislagen idag (helt utan stöd eller bidrag).

Varför får de bidrag då? Det måste ju vara onödigt om det du säger är ”faktum”.

 

[pacman42]

Och vad som är billigt för den som säljer el och vad som är billigt för den som köper el är dessutom två olika saker.

 

[cpalm]

Och vad som är billigt för den som säljer el och vad som är billigt för den som köper el är dessutom två olika saker.

Precis, det är skillnad på billig och lönsam produktion. Om du bara kan leverera när efterfrågan är som lägst kan det vara svårt att få lönsamhet trots att du har den lägsta produktionskostnaden.
Vindkraft har andra förutsättningar, där sker mycket av produktionen även när efterfrågan är hög.

 

[fsn]

Precis, det är skillnad på billig och lönsam produktion. Om du bara kan leverera när efterfrågan är som lägst kan det vara svårt att få lönsamhet trots att du har den lägsta produktionskostnaden.
Vindkraft har andra förutsättningar, där sker mycket av produktionen även när efterfrågan är hög.

men då är ju sol rätt bra med för både elpriset och behovet är lägst från 24-00 fram till 05-06 ungefär och det är få solceller som levererar in nås större omfattning den tiden.

 

[pacman42]

men då är ju sol rätt bra med för både elpriset och behovet är lägst från 24-00 fram till 05-06 ungefär och det är få solceller som levererar in nås större omfattning den tiden.

Nu syftade hen naturligtvis på sommar vs vinter.