Dra Cat6 samt Elkabel EKK i Kabelslang 50 mm

[El-Löken66]

Jag har samförlagd data och kraft på flera ställen. Kraftens mantel är givetvis jordad i en ände medan data endast är vanlig cat5. Hos mig själv.

yrkesmässigt å andra sidan så, i kontorsinstallationer håller man ju isär och har diverse rännor. Samtidigt ser man då och då hur det är veritibla råttnästen på stegarna emellanåt (när någon tagit bort skiljeplåtar för att få plats med något). Och yrkesmässigt tummar jag inte på det. Har fått förklarat för mig att ju snabbare nät desto känsligare blir det. Ska det göras efter konstens regler så görs det så. Min tanke är att man ska väga in verksamheten; laboratorium eller bankverksamhet kontra netflix i friggeboden.

jag har även i min ungdom gjort mig skyldig till en tejpskarv stor som en tennisboll, hängandes i dagen buntad mot ett stuprör med en sockerbitsskarv på vanlig patchkabel när jag ville ha tillgång till ADSL i huset 20 meter bredvid föräldrarnas hus..

Och iom att den gick en bit i ett markrör (pemslang) som var för liten och patchkabeln jag hade inte räckte, så blev det en till tennisboll på andra sidan.

så om någon undrar om en 16-åring kan få ADSL att fungera över femtio meter tennisbollsskarvad patchkabel så fundera inte längre. Det funka! Men mycket fukt gav ibland lite paketförluster faktiskt..


Måste använt för lite tejp...

Detta är olika beroende på kabeltyp.
En riktig markkabel har skärmen ansluten i bägge ändor och där skickas antingen retur/felström eller hellre enbart felström, det vill säga runt noll.

Vagabonderande strömmar kan öka detta värde.

 

[Uffe A]

Jag jobbar inte med nätverksinstallation, men jag har utvecklat ett par produkter som använder ethernet för kommunikation så jag har varit tvungen att läsa på lite. Så nej, absolut ingen "erfaren nätverkare"

Vill du ha hjälp med exakt hur en skärmad ethernetinstallation ska utföras i praktiken bör du fråga någon annan.

Det jag ville ha mer info om var ang separationsavstånden
Inte hurman itför en installation med skärmad kabel
Fick uppfattningen av ditt svar att du hade erfarenhet av samförläggning

Bör man inte göra skillnad på tele och data? De flesta är väl förbi tiden med ADSL? Tänker TS köra ADSL i en telekabel i denna slang? Vi pratar väl ethernetkabel här? Finns det några säkra belägg för att de kräver eller i praktiken behöver ett visst separationsavstånd tillsammans med en kraftkabel < 1kV < 25 A? Inga mått på detta avstånd anges i tråden. Hur långt isär vill ni ha dem?

Enligt konsumenttjänstlagen ska en hantverkare både ta hänsyn till gällande regler och till onödiga kostnader. Så jag menar att man behöver ha på fötterna för att kräva ett halvmeters brett dike eller inte. Jag är tveksam till att en lärobok klassas som "författning".

Forumet har rekommenderat samförläggning utan restriktioner i många år så jag undrar fortfarande om det finns någon som har problem med störningar?

Inte helt säker på avstånden oskärmat - oskärmat har för mig att det kan handla om tiotalet cm, men återrkommer imorgon när jag kollat upp det

 

[El-Löken66]

Det jag ville ha mer info om var ang separationsavstånden
Inte hurman itför en installation med skärmad kabel
Fick uppfattningen av ditt svar att du hade erfarenhet av samförläggning


Inte helt säker på avstånden oskärmat - oskärmat har för mig att det kan handla om tiotalet cm, men återrkommer imorgon när jag kollat upp det

Enligt gamla hederliga kåjiförtiettan:

Sträcka längre än 1000m: minst 2dm mellan max 1kV och oskärmad svagströmsledning.

Det fria avståndet får aldrig understiga 5cm.

Gällande förläggning i gemensamt rör (enstaka tillfällen för att underlätta Kabelförläggning) :

Svagströmsledning/opto ska förläggas i ett separat rör. Detta rör samt innehåll ska märkas tillförlitligt och hållbart i bägge ändar med typ av kabel och spänningsnivå och kablarna ska i bägge ändar kunna identifieras på ett säkert sätt.

Kablar och extra rör skall med lätthet kunna dras i det befintliga röret vars diameter ska vara så stor att kravet på 1,2xkabeldiametern uppfylls. (Generellt EBR-krav).

Så inga problem med störningar vid korta avstånd således, går det att få in ett rör i röret blir det ju bättre med 5cm-kravet såklart men de flesta fordringar handlat här om säkerhet.

Andra standarder kan inte ha hårdare krav än detta.

 

[SueCia]

Jag får prova. Elkabel är till belysning i trädgård om jag ser att det börjar krånglar med internet så kan vi koppla bort elen.

Jag lovar att jag kommer filma mig själv äta upp min skosula ifall det inte fungerar pga. att de är samförlagda. Oavsett skärm eller inte.

 

[SueCia]

Det gick inte här hos mig faktiskt, nätverket störde ut elnätet totalt.
Kommer filmen i morgon?

är du TS?

Hur störde nätverket ut elnätet? Fick du packet losses i spisen?

 

[El-Löken66]

är du TS?

Hur störde nätverket ut elnätet? Fick du packet losses i spisen?

Frågar du ifall jag är TS? Detta med att dimensionera nät, alls faktorer måste beaktas annars går det inte att få ut något vettigt i andra änden. Har elektrikern utfört installation enligt gällande branschstandard med ett VP-12/16 i 50-slangen så kommer inga problem uppstå. Och inte annars heller.

Där finns ju givetvis även möjlighet att skicka paket med 0mm avstånd, sök upp Devolos DLAN exempelvis.

 

[Mats]

Bör man inte göra skillnad på tele och data? De flesta är väl förbi tiden med ADSL? Tänker TS köra ADSL i en telekabel i denna slang? Vi pratar väl ethernetkabel här? Finns det några säkra belägg för att de kräver eller i praktiken behöver ett visst separationsavstånd tillsammans med en kraftkabel < 1kV < 25 A? Inga mått på detta avstånd anges i tråden. Hur långt isär vill ni ha dem?

Enligt konsumenttjänstlagen ska en hantverkare både ta hänsyn till gällande regler och till onödiga kostnader. Så jag menar att man behöver ha på fötterna för att kräva ett halvmeters brett dike eller inte. Jag är tveksam till att en lärobok klassas som "författning".

Forumet har rekommenderat samförläggning utan restriktioner i många år så jag undrar fortfarande om det finns någon som har problem med störningar?

Ethernet över twisted pair nyttjar differentiell signalering så en likformig störning från 50Hz elnät har ingen chans att påverka nämnvärt.
Det finns också krav på isolertransformatorer som ska klara minst 1400V

Sen undrar jag hur många 10 tals mil Thorsman kanal finns det i landet där det liger utp kabel tillsammans med EKK? Ingen anning men en massa är min gissning och jag har aldrig stött på en störning under 30 år ....

Jag har stött på ett ställe där det krävdes skärmat men då pratar vi frekvensstyrda motorer i en pappersindustri

 

[El-Löken66]

Ethernet över twisted pair nyttjar differentiell signalering så en likformig störning från 50Hz elnät har ingen chans att påverka nämnvärt.
Det finns också krav på isolertransformatorer som ska klara minst 1400V

Sen undrar jag hur många 10 tals mil Thorsman kanal finns det i landet där det liger utp kabel tillsammans med EKK? Ingen anning men en massa är min gissning och jag har aldrig stött på en störning under 30 år ....

Jag har stött på ett ställe där det krävdes skärmat men då pratar vi frekvensstyrda motorer i en pappersindustri

Frekvensare och utgående kablar ska som regel vara EMC-skärmade men det finns även undantag bland dessa.

Annars håller jag med i det du skriver.
Någon skrev att det kommer begränsa hastigheten men jag tror knappast TS strävar efter >1Gbit i sin stuga.

 

[Uffe A]

Lovade en bild på separationsavstånd

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Kontorskanaler finns med skiljevägg så i det fallet kan man hålla avstånd

 

[Pin]

Eller en sån här som mirakulöst nog fungerar trots inget avstånd alls utan tvärtemot ethernet över 230V kabeln
https://www.kjell.com/se/produkter/...PDf8Xk_webt5EsYmGvBoClWkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

 

[Bo.Siltberg]

Lovade en bild på separationsavstånd

Så det är alltså SS-EN 50174-2 som är din anvisning som gör att du generellt menar att det krävs ett visst separationsavstånd mellan kraftkabel och CAT6-kabel? Dina inlägg kan tolkas som att du kräver detta för att det ska vara "rätt". Frågan är hur långt du skulle gå? Vägra göra en sådan installation? Kräva två diken? Vad vill du säga till TS?

När jag mycket snabbt bläddrar i 50174-2 så känner jag igen den. Jag får ett svagt minne av att du(?) faktiskt har dragit upp den tidigare? Där finns tabeller ja, tillsammans med text och reduceringsfaktorer. Liknande tabeller går att hitta i närmaste EMC-bok och i elinstallationsreglerna 444. Jag hittar ju ingen text i hastigheten som säger typ att det blir störningar

Att beräkna den faktiska risken för störningar i enskilda fall gör man inte för 15 meter CAT6 i bostäder, om man inte redan råkar vara expert på området. Däremot ter det sig enklare att hänvisa till verkliga livet med liknande installationer och jämföra den risken mot kostnaden för dubbla markrör med kunden. Jag ser ännu inga vittnesmål om störningar. Det vore intressant att höra vad TS elektriker faktiskt sa mer exakt och vad han krävde.

 

[alfista]

Jag misstänker att elektrikern lutar sig på det utbredda missförståndet(?) att signalkabel och kraftkabel av säkerhetsskäl inte får gå i samma kanalisation.
Anledningen till frågetecknet i föregående mening är att jag på inget sätt är påläst i frågan, men om jag förstått rätt finns egentligen inget hinder så länge isolationskraven uppfylls, vilket de torde göra här.

 

[elmont]

Jag är inte en nätverksspecialist men har dock installerat tiotusentals meter nätverk i kontorsmijö, affärsmiljö, småindustri samt hushåll/bostäder. Dom allra flesta är uppmäta efter konstens alla regler. Jag har ALDRIG haft problem pga avstånd mellan starkström och data kablar. Största orsaken till att separera kablaget på tex stegar är väl att kablaget skiljer sig så mycket i "stryktålighet". drar man jordkablar över en datakabel så är det mycket lätt att skada datakabeln.
Den enda gång jag har haft lite problem var när jag/vi drog ett nätverk mellan två olika byggnader på en medelstor industri. Kablaget skulle enligt konsulten vara skärmat. Problemet uppstod då dom bägge lokalerna var anslutet till elnätet via olika serviser och det var en spänningskillnad på flera volt mellan nolla/jord i dom olika byggnaderna. Det fick till följd att viss utrustning skadades av den "vagabonderade" strömmen som var mycket hög. Lösningen blev oskärmad ledning mellan byggnaderna.
När det en gång i tiden kom nya datastyda kassor i butikerna skulle det vara en separation på 20 cm mellan kraft och data, det var ett absolut krav. Men eftersom ögat inte gråter för det som inte syns, fuskades det ofta med avståndet och det har aldrig medfört nåt problem, i alla fall inte där jag har haft insyn.
Jag har dragit datanät sedan början av 80 talet, jag är certifierad för flera olika fabrikat.

 

[El-Löken66]

Jag misstänker att elektrikern lutar sig på det utbredda missförståndet(?) att signalkabel och kraftkabel av säkerhetsskäl inte får gå i samma kanalisation.
Anledningen till frågetecknet i föregående mening är att jag på inget sätt är påläst i frågan, men om jag förstått rätt finns egentligen inget hinder så länge isolationskraven uppfylls, vilket de torde göra här.

Du har utdrag ur gällande standard i inlägg #33. Sen kan det finnas andra standarder också men genom att utföra installationen enligt standard uppfylls lagkravet.

 

[RoAd]

Lovade en bild på separationsavstånd

[bild]

Kontorskanaler finns med skiljevägg så i det fallet kan man hålla avstånd

Nu är jag ju som sagt inte nätverksinstallatör, och jag har inte läst dokumentationen du fotat i sin helhet, så detta är rena spekulationer

Det står bara "datakabel" så min undran är ju om det faktiskt gäller ethernetkablage, och om det i.s.f. inte gör det p.g.a. att de helt enkelt hamnat i den förmodligen breda klassningen "oskärmad datakabel". Finns det någon definition av vad som är en "datakabel"?

Designen med balanserad/differentiell signalering med virade datapar borde göra dem mer eller mindre immuna mot de magnetfält som kan uppstå kring strömkablarna.

Sedan kan det ju förstås finnas andra skäl än att man vill undvika störningar på själva datakommunikationen i kabeln. Jag kan tänka mig att det kan bli problem med att kablarna kan överföra störningar till annan plats och då störa något annat mer störkänsligt system.

Exempelvis analoga ljudanläggningar är ju notoriskt lättstörda och jag kan tänka mig att en ethernetkabel som gått en bit jämte en belastad strömmatning för att sedan ledas in bland lågnivåsignaler i en sådan kan ställa till problem.

Men att själva datasignalen i ethernetkabeln skulle påverkas, nej det låter orimligt/omöjligt.

Eller en sån här som mirakulöst nog fungerar trots inget avstånd alls utan tvärtemot ethernet över 230V kabeln
[länk]

Fast det säger ju inte så mycket. Signalen i elkabeln är ju en annan än ethernet och omvandlas av apparaterna i ändarna. "Ethernet över 230V" är m.a.o. lite missvisande tycker jag.

Dessutom brukar man ju inte anse denna typ av kommunikation vara ett under av tillförlitlighet heller