På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[pacman42]

Han uttalade sig väl bara om potentialen i Göta Älv....

Det var jag som gjorde det. Och det var Nordre älv som jag hade som exempel.

 

[Magnus E K]

Solkraften just nu ger väl i princip noll även när solen skiner, eftersom panelerna är täckta med minst decimetertjock snö. Det gäller i alla fall det närmaste huset här som har solpaneler; går inte att se att det inte är ett vanligt tak.

 

[karlmb]

Det var jag som gjorde det. Och det var Nordre älv som jag hade som exempel.

Ok. Men nu gällde det globalt i haven.

 

[pacman42]

Notera effekten från solen på min inglasning vs 500W element.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Inte många Watt just nu. Men jag behövde i alla fall inte köra elementet...

 

[pacman42]

Ok. Men nu gällde det globalt i haven.

Vilket @lars_stefan_axelsson förklarade hade stora utmaningar.

 

[Mikael_L]

Hej Mikael_L, solen skiner mest om dagarna.
Kan man lagra energin i så fall, kanske gräva ner stora energilager med batterier och el-vätgas-el?

Visst, helt klart ett stort problem, som anläggningen i marocko adresserar genom att värma ett lager av salt (eller var det sand) till några hundra grader under dagen, så turbinerna kan gå på natten också.
En annan sak, just nu går mycket elöverföringar i världen (åtminstone i europa/nordafrika) i nord/sydlig riktning, i framtiden bör det kanske byggas mer i öst/västlig riktning, för att kunna skicka elenergi mellan tidzoner.

Jag har lite svårt att se solkraften med sådan optimism som du, denna tar väldigt lång tid att få fram i användbara mängder.

Absolut, som alla andra energislag, utom det vi bara ska förbränna.

Rent tekniskt hade ett stort solcellsbälte kunnat byggas i Nordafrika och pumpa energi till Sydeuropa men politiskt är vi givetvis mil ifrån detta.

Idag är den största stötestenen garanterat politisk, vem vill vara beroende av Libyen för sitt lands energiförsörjning, då känns ju t.o.m Putin lockande i jämförelse.

Vindkraft och värmekraft är det som kommer satsas på framöver men som bekant kräver det senare ett utbyggt värmenät som helst kunder ska vara anslutna till vilket är svårt med tanke på alla alternativ som finns idag.

Vindkraft är mogen teknik, därmed kan den komma att byggas ut i ganska hög grad i många länder, länder som nått en vindkraftsandel typ Sverige kan inte bygga så mycket mer, systemeffekterna börjar sätta stopp då.
Värmekraft ... jag antar att du tänker fjärrvärme och/eller geotermisk energi - det finns ingen användning av i andra länder än norden, Ryssland, norra USA och Kanada, typ, och sen de absolut sydligaste länderna på jorden.

Vattenkraften kommer kräva enorma investeringar för att kunna leverera samma effekter som idag och klassas som hållbar så en utbyggnad här ligger lååångt fram i tiden. Norges nya kablar mot Tyskland, England samt eventuellt Skottland är inget som kommer vara oss till godo är min gissning, högst tvärtom.

Vattenkraft får nog anses maximalt utbyggd i världen numera. Miljökatastroferna som ev nya dammar skulle ge upphov, samt mellanstatliga motsättningar och sånt gör nog vidare vattenkraftsutbyggnad omöjlig.

Mobila kärnkraftverk, exempelvis flytande kanske blir populärt igen men jag tror detta är lite för läskigt.

Ja man måste vänja sig. Jag själv tycker mindre och modulära kärnkraftsreaktorer som serietillverkas känns som en rätt bra idé. Dels att få struktur och ekonomi i byggandet.
Och mindre läskiga är de, tycker jag, jag tycker det känns mer läskigt med 100 ton klyvbart material än kanske 1 ton, för att inte tala om vilken restvärme man måste ta hand om när det kommer till en stor bränslehärd i samband med något kritiskt stopp.

Vågenergi minst 50 år fram i tiden.

Dom som utvecklar kanske härdar ut och fortsätter göra verk som går sönder i vågorna i 50 år till, vad vet jag. Och du beskyller mig för att vara överoptimistisk över solenergi ...

Nu tror jag vi kommer få höga elpriser denna vinter och på sikt kan det ju leda till ökat intresse för var och en att spara energi hemma med diverse smarta lösningar.

Finns mer att göra där, med tillräckligt höga priser är folk beredda att frysa, bo fler i samma hus, äta kall mat etc. Det finns en smärtgräns för allt.
Men de lågt hängande frukterna har vi redan plockat, LED-belysning, en rejäl energieffektivisering i industri/kontor, ut med direktverkande el och in med värmepumpar etc.

Detta med kärnkraft är givetvis tekniskt och enligt svensk lag möjligt men där tror jag inte politikerna är lika positiva som Mikael_L såvida inte Thorium på sikt skulle kunna användas och bli accepterat.

Mer kärnkraft av dagens modell har i princip endast politiska svårigheter.
På lite sikt har den modellen av kärnkraft även resurssvårigheter, då Uran är en ändlig källa, ersätts hela världens energibehov med uran och dagens typ av reaktorer så kommer bristen rätt snabbt infinna sig.

Ska vi köra kärnkraft i mycket större omfattning än nu så är det ett måste att köra breeders. Då kommer ännu svårare politiska svårigheter i dagen, men även tekniska och ekonomiska svårigheter.

Så kärnkraft är inte heller direkt okomplicerat även om man är en tänkande kärnkraftsvän.

Men precis som konstaterat har fossila bränslen en ljus framtid ett bra tag framöver.

Ja tyvärr verkar det inte bättre än så.
Kolla igen inlägget jag gjorde tidigare idag med cirkeldiagrammen, och betänk att alla de tre stora tårtbitarna som är fossil energi ska inom 10-20 år bort och ersättas ... ja med vad ...

 

[Mikael_L]

Ja tyvärr verkar det inte bättre än så.
Kolla igen inlägget jag gjorde tidigare idag med cirkeldiagrammen, och betänk att alla de tre stora tårtbitarna som är fossil energi ska inom 10-20 år bort och ersättas ... ja med vad ...

Om hela världen skulle införa Kinas (numera nedlagda) ett-barns-politik, så skulle hälften kunna vara löst inom 30-40 år "utav sig självt". Ja OK, något lite optimistiskt, då livslängden också ökar samt befintlig ålderstruktur ger att vi har ökande antal människor på väg uppåt i åldrarna, så kanske 50 år är mer realistiskt.

Men detta skulle möjligen vara den enklaste lösningen på energiproblemet.

 

[Anders_Nilsson]

Om hela världen skulle införa Kinas (numera nedlagda) ett-barns-politik, så skulle hälften kunna vara löst inom 30-40 år "utav sig självt". Ja OK, något lite optimistiskt, då livslängden också ökar samt befintlig ålderstruktur ger att vi har ökande antal människor på väg uppåt i åldrarna, så kanske 50 år är mer realistiskt.

Men detta skulle möjligen vara den enklaste lösningen på energiproblemet.

Absolut inte. Ettbarnspolitiken har varit en katastrof. Det enklaste sättet att fixa elförsörjningen är att förbjuda serverhallar och Bitcoin mining. De senare aktiviteterna bör förläggas på Novaja Semlja där radioaktiva rester direkt inducerar erforderlig kraft i nätaggregatet.

 

[pacman42]

Absolut inte. Ettbarnspolitiken har varit en katastrof. Det enklaste sättet att fixa elförsörjningen är att förbjuda serverhallar och Bitcoin mining. De senare aktiviteterna bör förläggas på Novaja Semlja där radioaktiva rester direkt inducerar erforderlig kraft i nätaggregatet.

Trenden är att serverhallarna distribueras ut på fler platser och blir mindre i storlek. Dels för att få dem närmare kunden (av flera olika skäl), dels för att bli mindre beroende av stora elmängder på en plats.

 

[Mikael_L]

Absolut inte. Ettbarnspolitiken har varit en katastrof.

Nja, ja och nej.
Det finns många aspekter, alldeles för många och för stort att avhandla i denna tråd.
Men visst är det ett svårt läge för kina nu med sin märkliga demografi, men det hade nog också varit smått katastrofalt med ytterligare 2 miljarder människor i Kina, i världen ..

 

[Anders_Nilsson]

Nja, ja och nej.
Det finns många aspekter, alldeles för många och för stort att avhandla i denna tråd.
Men visst är det ett svårt läge för kina nu med sin märkliga demografi, men det hade nog också varit smått katastrofalt med ytterligare 2 miljarder människor i Kina, i världen ..

Det hade inte blivit fler Kineser för maten hade inte räckt till. Det som minskar befolkningsutvecklingen är ekonomisk utveckling.

Om topic: vad sägs om att skicka upp drakar med vindturbiner i jetströmmen 20km upp? Där blåser det jämnt.

 

[Mikael_L]

Just nu importerar vi 670MW, men märkligt nog utnyttjas inte snitt 2 (överföringen från norr) helt, utan har drygt 1000MW ledig kapacitet, varför?
Producerar vattenkraften i norrlandsälvarna redan max, och förbrukningen där uppe är så hög att det inte finns mer att skicka?
https://www.svk.se/drift-av-transmissionsnatet/kontrollrummet/

 

[hapazard]

Det hade inte blivit fler Kineser för maten hade inte räckt till. Det som minskar befolkningsutvecklingen är ekonomisk utveckling.

Om topic: vad sägs om att skicka upp drakar med vindturbiner i jetströmmen 20km upp? Där blåser det jämnt.

Jag tror nog att ettbarnspolitiken påskyndade övergången från 4+ barn per kvinna till under 2 (https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=CN)

Hade den övergången skett ett par decennier långsammare hade befolkningen dubblerats mot dagens. Maten hade räckt, men de hade fortsatt äta sin traditionella vegitabilbaserade kost, istället för att äta sina animaliska festrätter till vardags. Ungefär som Indien har gjort (som har fyrdubblat sin befolkning sen 60-talet).

 

[pacman42]

Just nu importerar vi 670MW, men märkligt nog utnyttjas inte snitt 2 (överföringen från norr) helt, utan har drygt 1000MW ledig kapacitet, varför?
Producerar vattenkraften i norrlandsälvarna redan max, och förbrukningen där uppe är så hög att det inte finns mer att skicka?
[länk]

Vindstilla och runt -20 grader, det mesta går åt I norr. Det kan också vara problem med vsttendomarna. De har ju regler på hur mycket vatten som får användas över en viss tid, de har nyttjat mycket vatten rätt länge nu.

 

[blackarrow]

Det enklaste sättet att fixa elförsörjningen är att förbjuda serverhallar och Bitcoin mining.

Man kanske skulle införa någon form energideklaration för alla stora förbrukare, jfr villor, fast tuffare.
Om samhällsnyttan inte är stora nog, eller energislöseriet är för stort, får man betala ett högre pris eller helt enkelt inte köpa el. Det skulle vara intressant att höra MPs syn på problemet.

I Bitcoin finns en regleralgoritm så det går utmärkt att bara stänga av 90% av dessa gruvhallar. Det hackar till lite i processandet av transaktioner och pris. Sannolikheten att vinna ”tävlingen” om att få signera ett block transaktioner ökar för de kvarvarande, men transaktionerna kommer ändå att signerad med samma hastighet, fast utan att förbruka så mycket energi.