Hantverkare tar in kollegor

[13th Marine]

Jag hade betalat för de överenskomna 20.5h varav en startavgift. Sen får de dra dig till tinget för mer, och då tror jag de har svårt att komma någon vart.
(Eventuella inkassokrav är det bara att bestrida)

De behöver vara betydligt tydligare i sin offertframställan.
Tror de förstått det själva, och nu greppar efter halmstrån för att öka på debiteringen.

 

[Lingonpannkaka]

Tolkar ni det som att det är inkluderat en framkörning i offerten?

 

[Claes Sörmland]

Tolkar ni det som att det är inkluderat en framkörning i offerten?

Jag tolkar offerten som att detta företag löpande tar 999 kr (+ avdraget ROT) för sin första arbetstimme, inklusive framkörningen på arbetsplatsen.

Hur den ungefärliga prisuppgiften är framräknad på fakturan skulle jag inte bry mig om. Det är hantverkarens huvudvärk.

 

[Claes Sörmland]

Jag hade betalat för de överenskomna 20.5h varav en startavgift. Sen får de dra dig till tinget för mer, och då tror jag de har svårt att komma någon vart.
(Eventuella inkassokrav är det bara att bestrida)

Problemet med att bara ignorera offerten är att då blir det bara tyckande från TS och företagets sida. Beloppet TS väljer att betala måste ju vara grundat i något juridiskt hållbart och inte bara personligt tyckande.

Renast är således att betala den ungefärliga prisuppgiften + 15% = 8049 kr + material.

Sen utöver detta kan man fundera på om TS också ska betala ytterligare 6 h till eftersom det har SMSats med hantverkaren om det (20 h medan uppskattningen var på 14 h; 20-14 h = 6 h). I så fall ska TS betala:

8049 kr + 6 h * 500 kr + material

 

[Lingonpannkaka]

Problemet med att bara ignorera offerten är att då blir det bara tyckande från TS och företagets sida. Beloppet TS väljer att betala måste ju vara grundat i något juridiskt hållbart och inte bara personligt tyckande.

Renast är således att betala den ungefärliga prisuppgiften + 15% = 8049 kr + material.

Sen utöver detta kan man fundera på om TS också ska betala ytterligare 6 h till eftersom det har SMSats med hantverkaren om det (20 h medan uppskattningen var på 14 h; 20-14 h = 6 h). I så fall ska TS betala:

8049 kr + 6 h * 500 kr + material

Om hantverkaren ska ta betalt för sms m.m. så ska jag alltså betala för att reda ut problem som hantverkaren skapat. Det känns ju inte jätterimligt.

Jag tolkar offerten som att detta företag löpande tar 999 kr (+ avdraget ROT) för sin första arbetstimme, inklusive framkörningen på arbetsplatsen.

Hur den ungefärliga prisuppgiften är framräknad på fakturan skulle jag inte bry mig om. Det är hantverkarens huvudvärk.

Anledningen till varför jag frågade var för att konsumentverket verkar anse att jag bara ska betala offerten + 15% (precis som ni också har sagt).
Men det blir ju en tolkning av offerten. Min tolkning av offerten är att 1 framkörning är medräknad. Annars vet jag inte hur man har kommit fram till 6999 kr.
Så om jag tänker rätt ska jag inte alls betala för 3 framkörningar till.
Men jag kanske tolkar fel.

 

[Claes Sörmland]

Om hantverkaren ska ta betalt för sms m.m. så ska jag alltså betala för att reda ut problem som hantverkaren skapat. Det känns ju inte jätterimligt.

Min poäng far inte det. Min poäng var att om du har kommit överens med företaget (du skrev om SMS) om att betala mer än offertens ungefärliga prisuppgift + 15% så måste detta mer beräknas på något sätt. Har du inte en sån överenskommelse så ska du inte betala mer än den ungefärliga prisuppgiften + 15%.

Anledningen till varför jag frågade var för att konsumentverket verkar anse att jag bara ska betala offerten + 15% (precis som ni också har sagt).
Men det blir ju en tolkning av offerten. Min tolkning av offerten är att 1 framkörning är medräknad. Annars vet jag inte hur man har kommit fram till 6999 kr.
Så om jag tänker rätt ska jag inte alls betala för 3 framkörningar till.
Men jag kanske tolkar fel.

Enligt konsumenttjänstlagen behöver inte offerten tolkas. Detta eftersom företaget gav en ungefärlig prisuppgift på 6999 kr. När de gjorde det så låste de sig att du maximalt behöver betala 6999 kr + 15%. Detta är oavsett hur många dagar de jobbar eller vilken framkörning de gör och inte. Ungefärlig prisuppgift trumfar allt annat som står på offerten gällande hur priset ska beräknas om de överskrider detta belopp.

 

[Lingonpannkaka]

Nu har vi en till uppdatering.
Vi har poängenterat att vi inte är helt okej med fakturan.
Detta svaret fick vi nu:

"Enligt lag som du nämner gäller både offert, avtal och muntlig överenskommelse.

Offert:
6.999kr efter ROT är preliminär - alltså inget fast pris. För att lagen ska träda i kraft ska inte offerten vara preliminär.
Därför står även framkörningsavgiften och timpriset med för löpande timmar.
Att offerten är preliminär framgår väldigt tydligt både med arbetstid och totalkostnad.

Efter kundbesök:
Sades det muntligt att vi la till preliminärt 3 timmar, totalt 17 preliminära arbetstimmar.'
Muntlig överenskommelse att alltid uppdatera er om läget innan vi lägger på fler timmar. För precis som ****** sa på kundbesöket så kommer det säkerligen att tillkomma fler timmar än dessa nämnda 17.

Muntliga godkännanden:
****** var tydlig när han informerade Din sambo att de preliminära 17 timmarna var slut. När vi gjorde detta till Din sambo, för att han var på plats under arbetet och vad jag förstår det som så äger även han lägenheten, så godkände han fortsatt arbete.
När en ägare till bostaden vi arbetar i godkänner fortsatt arbete, så är detta en muntlig överenskommelse.
Att Din sambo inte informerade dig är inte vår ensak.
Detta går att diskutera vidare, men självklart kan vi fakturera de timmarna du inte vill betala till Din sambo istället då han muntligt godkände att vi skulle fortsätta arbetet efter 17 timmar.

***** pratade även med dig om antal timmar när du skrev under ROT-underlaget, du var inte nöjd men du gav ett muntligt godkännande.

Avtal:
Precis som ovan så skrev du under ROT-underlaget för arbetet.

Erbjudande:
Pga er missnöjdhet med timmarna gav vi er ett erbjudande, det jag nämnde i tidigare mail. Detta har ni inte skriftligen godkänt, utan svaret blev tack för visad förståelse. Vi antog detta dock som ett godkännande och fakturerade därefter.



Vi har tydligt informerat både dig och Din sambo om läget. Att ni inte är nöjda att det blev så många extra timmar förstår vi, men ni har godkänt fortsatt arbete och godkänt när arbetet var slut. Er andra offert låg på 77 timmar arbetstid och vi är således nöjda med vår arbetsinsats.
Det kan uppstå komplikationer vid arbeten, och detta gjorde det hos er.
För att förtydliga - Offerten ni mottog var preliminär. Vilket framgår i offerten.

Enligt lag har vi som företag rätt att fakturera för mer än erbjudandet vi gav er om 20,5 timmar, 4 framkörningar och 1 framkörning á 500 kr inkl moms.
Detta pga att ni har godkänt arbetet. För att du godkände allt arbete utan köket innan du skrev på ROT-underlaget.

Är ni fortfarande inte nöjda eller godkänner vårt erbjudande så krediterar jag er faktura samt skickar en ny om 33 timmar plus framkörningar.
När det går på 44 timmar vilket vi inte trodde är det självklart att vi ger våra kunder rabatt.
Samt materialkostnad men minus 100m kabel och minus ett dcl lamputtag.
Vägrar du betala för 33 timmar, kommer vi fakturera dig för 20,5 timmar arbetstid + framkörningar enligt stående faktura och Din sambo för 12,5 timmar arbetstid.

Du har vid avslutat arbete gett ett muntligt godkännande samt skrivit under ROT-underlaget.

Jag väntar tills på måndag med att kreditera fakturan.
Godkänner ni inte vårt erbjudande innan måndag 27/7, fakturerar vi enligt ovan 33 timmar plus framkörningar:
Dig: 20,5 timmar + framkörningar
Din sambo: 12,5 timmar."

 

[Claes Sörmland]

Nu har vi en till uppdatering.
Vi har poängenterat att vi inte är helt okej med fakturan.
Detta svaret fick vi nu:

"Enligt lag som du nämner gäller både offert, avtal och muntlig överenskommelse.

Offert:
6.999kr efter ROT är preliminär - alltså inget fast pris. För att lagen ska träda i kraft ska inte offerten vara preliminär.
Därför står även framkörningsavgiften och timpriset med för löpande timmar.
Att offerten är preliminär framgår väldigt tydligt både med arbetstid och totalkostnad.

Efter kundbesök:
Sades det muntligt att vi la till preliminärt 3 timmar, totalt 17 preliminära arbetstimmar.'
Muntlig överenskommelse att alltid uppdatera er om läget innan vi lägger på fler timmar. För precis som ****** sa på kundbesöket så kommer det säkerligen att tillkomma fler timmar än dessa nämnda 17.

Muntliga godkännanden:
****** var tydlig när han informerade Din sambo att de preliminära 17 timmarna var slut. När vi gjorde detta till Din sambo, för att han var på plats under arbetet och vad jag förstår det som så äger även han lägenheten, så godkände han fortsatt arbete.
När en ägare till bostaden vi arbetar i godkänner fortsatt arbete, så är detta en muntlig överenskommelse.
Att Din sambo inte informerade dig är inte vår ensak.
Detta går att diskutera vidare, men självklart kan vi fakturera de timmarna du inte vill betala till Din sambo istället då han muntligt godkände att vi skulle fortsätta arbetet efter 17 timmar.

***** pratade även med dig om antal timmar när du skrev under ROT-underlaget, du var inte nöjd men du gav ett muntligt godkännande.

Avtal:
Precis som ovan så skrev du under ROT-underlaget för arbetet.

Erbjudande:
Pga er missnöjdhet med timmarna gav vi er ett erbjudande, det jag nämnde i tidigare mail. Detta har ni inte skriftligen godkänt, utan svaret blev tack för visad förståelse. Vi antog detta dock som ett godkännande och fakturerade därefter.



Vi har tydligt informerat både dig och Din sambo om läget. Att ni inte är nöjda att det blev så många extra timmar förstår vi, men ni har godkänt fortsatt arbete och godkänt när arbetet var slut. Er andra offert låg på 77 timmar arbetstid och vi är således nöjda med vår arbetsinsats.
Det kan uppstå komplikationer vid arbeten, och detta gjorde det hos er.
För att förtydliga - Offerten ni mottog var preliminär. Vilket framgår i offerten.

Enligt lag har vi som företag rätt att fakturera för mer än erbjudandet vi gav er om 20,5 timmar, 4 framkörningar och 1 framkörning á 500 kr inkl moms.
Detta pga att ni har godkänt arbetet. För att du godkände allt arbete utan köket innan du skrev på ROT-underlaget.

Är ni fortfarande inte nöjda eller godkänner vårt erbjudande så krediterar jag er faktura samt skickar en ny om 33 timmar plus framkörningar.
När det går på 44 timmar vilket vi inte trodde är det självklart att vi ger våra kunder rabatt.
Samt materialkostnad men minus 100m kabel och minus ett dcl lamputtag.
Vägrar du betala för 33 timmar, kommer vi fakturera dig för 20,5 timmar arbetstid + framkörningar enligt stående faktura och Din sambo för 12,5 timmar arbetstid.

Du har vid avslutat arbete gett ett muntligt godkännande samt skrivit under ROT-underlaget.

Jag väntar tills på måndag med att kreditera fakturan.
Godkänner ni inte vårt erbjudande innan måndag 27/7, fakturerar vi enligt ovan 33 timmar plus framkörningar:
Dig: 20,5 timmar + framkörningar
Din sambo: 12,5 timmar."

Han som skriver detta förstår inte konsumenttjänstlagen eller låtsas att han inte förstår den.

Han har rätt i att företaget inte har givit en offert på ett fast pris. Men han har i lagens mening gett ett ungefärlig prisuppgift i och med offertens uppskattade pris. Därmed är han låst till detta pris + max 15% vid accept. Notera att han inte nämner detta med ett ord.

Att han betonar att offerten var preliminär trots att det inte står något om detta på offerten är underligt. Vad är ens en "preliminär offert"? Ett erbjudande som inte är ett erbjudande? Med en offert erbjuder normalt företag sina tjänster för ett visst pris.

Att ni har pratat om 3 extra timmar vid besök i ert hem ryms inom de +15% (+1500 kr) enligt den offert han lämnade så det är inget konstigt. Det är helt i linje med offertens ungefärliga prisuppgift så offerten behövde inte ändras utan kunde accepteras av er som den var skriven. Jag skulle nog hävda att avtalet slöts där mellan företaget och er vid hembesöket enligt offerten (inklusive den ungefärliga prisuppgiften).

Att han vid hembesöket talat om eventuella ännu fler timmar och att ni då skulle kontaktas först följer konsumenttjänstlagens upplägg för tilläggsarbete (8§). Så jag skulle förstått ett sådant uttalande som att han talade om eventuellt tilläggsarbete utöver den offert och den ungefärliga prisuppgift som han lämnat. Men tilläggsarbete gäller bara andra saker som flretaget inte har offererat, t ex att ni som kund vill ändra något jämfört med avtalet. Din sambo har således inte godkänt något tilläggsarbete bara för att företaget sagt att 17 h var slut. "Timmarna slut" betyder bara att företaget maximalt kan öka debiteringen med den ungefärliga prisuppgiften med +15%. D v s det kostar er som konsumenter lite men det är ett mycket större problem för företagaren.

Ditt godkännande av ROT-underlaget kan ställa till det. Vad har du godkänt? Vad har du muntligt godkänt vid arbetets avslutande?

 

[Putte 9497]

Betala det ni kom överens om i offerten plus 15%+material.

Den överskjutande delen företaget vill ha kan de försöka driva rättsligt för det kommer bli svårt eftersom domare inte kan skilja på spik eller skruv

 

[Lingonpannkaka]

Han som skriver detta förstår inte konsumenttjänstlagen eller låtsas att han inte förstår den.

Han har rätt i att företaget inte har givit en offert på ett fast pris. Men han har i lagens mening gett ett ungefärlig prisuppgift i och med offertens uppskattade pris. Därmed är han låst till detta pris + max 15% vid accept. Notera att han inte nämner detta med ett ord.

Att han betonar att offerten var preliminär trots att det inte står något om detta på offerten är underligt. Vad är ens en "preliminär offert"? Ett erbjudande som inte är ett erbjudande? Med en offert erbjuder normalt företag sina tjänster för ett visst pris.

Att ni har pratat om 3 extra timmar vid besök i ert hem ryms inom de +15% (+1500 kr) enligt den offert han lämnade så det är inget konstigt. Det är helt i linje med offertens ungefärliga prisuppgift så offerten behövde inte ändras utan kunde accepteras av er som den var skriven. Jag skulle nog hävda att avtalet slöts där mellan företaget och er vid hembesöket enligt offerten (inklusive den ungefärliga prisuppgiften).

Att han vid hembesöket talat om eventuella ännu fler timmar och att ni då skulle kontaktas först följer konsumenttjänstlagens upplägg för tilläggsarbete (8§). Så jag skulle förstått ett sådant uttalande som att han talade om eventuellt tilläggsarbete utöver den offert och den ungefärliga prisuppgift som han lämnat. Men tilläggsarbete gäller bara andra saker som flretaget inte har offererat, t ex att ni som kund vill ändra något jämfört med avtalet. Din sambo har således inte godkänt något tilläggsarbete bara för att företaget sagt att 17 h var slut. "Timmarna slut" betyder bara att företaget maximalt kan öka debiteringen med den ungefärliga prisuppgiften med +15%. D v s det kostar er som konsumenter lite men det är ett mycket större problem för företagaren.

Ditt godkännande av ROT-underlaget kan ställa till det. Vad har du godkänt? Vad har du muntligt godkänt vid arbetets avslutande?

Det som står är väl att det är preliminära arbetstimmar.
Dessa 3 timmar nämndes inte under kundbesöket, utan vid första arbetsdagen. Att jag har godkänt detta som tilläggsarbete är jag med på.

ROT-underlaget vad jag kommer ihåg var mina uppgifter. Namn, lägenhetsnummer m.m.
Jag fattade det som att det var för ansökan av ROT.

Om han nämnde 33 timmar då är inget jag har något minne av. Jag kan ha fel.
Jag tror aldrig att jag ens reflekterade över det.
Vi hade ju fått en offert. Arbetet skulle göras, på 14 timmar.
Hade vi haft en enda aning om att vi skulle få betala för 33 timmar så hade vi definitivt reagerat.
Men för oss fanns det ju inte ens en anledning att tro det.

Skulle han ha slutat efter 14 timmar? Det hade ju inte hjälpt oss det heller.

 

[Claes Sörmland]

Det som står är väl att det är preliminära arbetstimmar.
Dessa 3 timmar nämndes inte under kundbesöket, utan vid första arbetsdagen. Att jag har godkänt detta som tilläggsarbete är jag med på.

OK. Om ni har gått med på tilläggsarbete om 3 h så förstår jag det som att ni enligt konsumenttjänstlagen ska betala:

Offertens ungefärliga prisuppgift +15% (6999 kr*1,15=8049 kr) + material. Till detta ska ni också betala för de tre timmarna tilläggsarbete som gäller arbete vid sidan om offerten. Företaget har rimligen rätt att maximera prisuttaget där och begära betalt för en dyr förstatimme och två löptimmar enligt offertens prisuppgifter (1*999+2*500=1999 kr).

 

[Claes Sörmland]

Skulle han ha slutat efter 14 timmar? Det hade ju inte hjälpt oss det heller.

Nej han har offererat arbetet till ett visst pris och lämnat en ungefärlig prisuppgift. Vid accepten slöt ni avtal och han var tvungen att slutföra arbetet.

 

[Zharz]

Vad hände sen? Vad betalade ni? Kom ni överens?

 

[Lingonpannkaka]

Vad hände sen? Vad betalade ni? Kom ni överens?

Jadu, vad ska man säga.
Kom vi överens? Inte ens lite.

Efter företaget bisarra hot och påståenden så kokade jag nästan av ilska.
Efter många konversationen fram och tillbaka med sambon så bestämde jag mig för att bara lägga ner.
Det handlade om några tusenlappar (men det var mest attityden från företaget som orsakade ilskan).
Vi hade vid detta laget haft att göra med bolaget i 3 månader.
Det var helt enkelt inte värt stressen att gå vidare med en anmälan eller att ens bestrida fakturan.
Vann företaget? Ja. Tyvärr.