Coronavirus

[Kreutzer]

""JENA. Som första stad i Tyskland införde Jena krav på att allmänheten måste bära munskydd. Det pekas nu ut som en förklaring till att antalet smittade minskat så kraftigt att universitetsstaden kunnat stoltsera med noll aktiva fall. Men beror framgångarna verkligen på munskydden?

Från mitten av mars ökade antalet fall av covid-19 i Jena dramatiskt då kurvan pekade oroväckande skarpt uppåt. Plötsligt blev Jena känd som en hotspot för spridningen av det nya coronaviruset i Tyskland.

Den kraftiga ökningen av fall förklaras dels av återvändande turister som vistats i riskområden i Italien och Österrike, dels de många affärsförbindelser som stadens teknologiindustri odlar med länder som Kina.

Initiativet skapade rubriker över hela Tyskland och möttes dels av nyfikenhet och beundran, och dels av häftig kritik.

Hur gick det då? Sedan Jenaborna började täcka sina näsor och munnar har antalet rapporterade fall av covid-19 sjunkit dramatiskt. Redan en vecka efter att masktvånget infördes planade kurvan över antalet rapporterade fall ut, och i slutet av maj klassades Jena som ”coronafri”

Kritiker argumenterade för att munskydd kan skapa en falsk känsla av trygghet och dessutom riskerar att leda till brist på munskydd inom vården där de behövs som bäst. Vid den här tidpunkten ansåg dessutom WHO att friska inte skulle bära munskydd, ett råd som ändrades så sent som häromveckan.

För att hindra smittan från att spridas vidare inom staden sjösattes omfattande kampanjer för att förmå invånarna att tvätta händerna, hålla avstånd och låta testa sig vid minsta symtom. I likhet med övriga Tyskland stängdes också skolor, butiker och det infördes församlingsförbud.

Men Jena tog ett steg till.

Som första stad i Tyskland infördes i början av april krav på att allmänheten måste täcka näsa och mun då man vistas i butiker, kollektivtrafiken och på andra trånga ytor där det inte går att hålla avstånd. Reglerna gäller även på arbetsplatser när fler än en person befinner sig i samma rum. En regel som även tillämpas bland medarbetarna i rådhuset.

En forskargrupp från Johannes Gutenberg-Universitetet i tyska Mainz har kommit fram till en liknande slutsats (se faktaruta) efter att ha studerat munskyddens roll. 20 dagar efter att Jena införde krav på att bära munskydd hade antalet rapporterade fall stigit blygsamt, från 142 till 158. Utan munskydd hade antalet smittade varit över 200, enligt forskarna. De pekar också på att munskydden är ett kostnadseffektivt instrument som varken skadar ekonomin eller leder till en inskränkning av demokratiska rättigheter. // Klippt från DN

Ja, att inte införa masktvång omedelbart i publika miljöer är bara ett i raden av fatala misstag från FHM..
Vi ser att Björn Olsen och de "22-26" forskarna fått rätt på pkt efter punkt.
Studier som visar nyttan av mask biter inte på FHM:s religiösa inställning.. Fundamentalism är alltid farlig.

 

[Anonymiserad 264394]

Den psykologiska effekten ska nog inte underskattas.

Undrar vad den psykologiska effekten är? Tror man att den som bär mask är smittad och man därför ska undvika den för att inte bli smittad själv?

Eller tror man kanske att personen är i riskgruppen och man vill därför skydda den genom att hålla sig undan?

Eller tror man att att personen är fullt frisk och inte riskgrupp och man vill hålla sig undan den för att den tydligt visar att den inte vill smitta andra trots att den är frisk?

Lite ologiska anledningar med tanke på rekommendationerna vi har att stanna hemma om man är sjuk eller i riskgrupp och annars hålla avstånd. Så det borde vara något annat som gör det kan jag tycka.

Man kanske ska börja bära mask för att då kanske andra blir bättre på att hålla avstånd jämfört med vad jag tycker de flesta gör idag.

 

[Hyltran från Veglemyren]

Innan man slänger ur sig en sådan kommentar är det enkelt att googla lite.....
[länk]
Edit: la till det här avsnittet, mot slutet tar de upp detta.
[länk]

Siffrorna stämmer säkert.

Vad som gör mig mörkrädd är att ni värderar olika människoliv till olika ekonomiska värden. Och räknar med att det är rimligt att medvetet mer eller mindre låta vissa människor dö.

 

[f91jsw]

Trollar du eller?

Sen återstår det att se om Sverige ens kommer att vinna något ekonomiskt på att göra tvärt emot resten av västvärlden?

Självklart inte, de myndigheter som tvingas räkna på det ekonomiska värdet av människoliv använder QALY, exempelvis Trafikverket och Socialstyrelsen. Det är t ex därför man inte betalar vissa väldigt dyra cancermediciner med allmänna skattemedel trots att de skulle förlänga överlevnaden hos cancerpatienter.

Vilken ekonomisk kostnad man ska acceptera för att rädda QALY pga covid är i grunden en politisk fråga, men det vore oansvarigt att ta besluten utan att ens göra kalkylen.

Sen gör ju inte Sverige tvärtemot resten av västvärlden, vi har i grunden liknande regler för att förhindra smittspridning som de flesta andra.

 

[Mikael_L]

men om typ alla bär mask, så gör ju även den som har Corona det, och det hindrar viruset att nå utsidan av de friskas mask, så det gör inget om de fipplar med utsidan av sin mask.

Nope, stämmer inte.
Den med covid-19 (utan att veta om det, eller bry sig) går i ett affärscentrum, fipplar lite då och då med sin mask och får SARS-cov2 på sina händer, sen går denne person och tar i kundvagnars handtag, dörrhandtag och bland varor, sen friska personer tar vid senare.

Men vi ska dock också vara medvetna om den primära smittovägen är troligen droppsmitta, från/till slemhinnor, dvs i huvudsak från mun (hostningar/andning osv) och kanske primärt inandning, ev via andra slemhinnor.
Så smittspridning via mun/munskydd/hand/föremål/hand/slemhinna hos mottagaren - är troligen en rätt liten del av den totala spridningen, så i praktiken är nog fipplande på ansiktsmasken inget större problem i detta sammanhang.
I vården däremot, där personalen håller på och tar på sina patienter hela tiden, är det en viktig sak att ha koll på.

 

[Dan_Johansson]

Undrar vad den psykologiska effekten är? Tror man att den som bär mask är smittad och man därför ska undvika den för att inte bli smittad själv?

Eller tror man kanske att personen är i riskgruppen och man vill därför skydda den genom att hålla sig undan?

Eller tror man att att personen är fullt frisk och inte riskgrupp och man vill hålla sig undan den för att den tydligt visar att den inte vill smitta andra trots att den är frisk?

Lite ologiska anledningar med tanke på rekommendationerna vi har att stanna hemma om man är sjuk eller i riskgrupp och annars hålla avstånd. Så det borde vara något annat som gör det kan jag tycka.

Man kanske ska börja bära mask för att då kanske andra blir bättre på att hålla avstånd jämfört med vad jag tycker de flesta gör idag.

Just det här med mask har jag nog svängt lite i... I början kändes det rätt fånigt, men med tanke på hur kassa folk är på att hålla avstånd, och tveksamheten kring om viruset smittar även när man är symptomfri kanske det inte är så dumt?

 

[Anonymiserad 264394]

Siffrorna stämmer säkert.

Vad som gör mig mörkrädd är att ni värderar olika människoliv till olika ekonomiska värden. Och räknar med att det är rimligt att medvetet mer eller mindre låta vissa människor dö.

Inte ni, *du* gör det också indirekt genom att myndigheter och andra gör det i ett land du är medborgare i. Du får helt enkelt engagera dig politiskt och driva frågan att inga kostnader är för stora för att rädda ett människoliv.

 

[f91jsw]

Siffrorna stämmer säkert.

Vad som gör mig mörkrädd är att ni värderar olika människoliv till olika ekonomiska värden. Och räknar med att det är rimligt att medvetet mer eller mindre låta vissa människor dö.

Vad skulle alternativet vara menar du? Om du har en miljard kr och kan välja mellan två alternativ:

A. Inför åtgärder som räddar livet på 500 äldre på särskilt boende
B. Inför åtgärder som räddar livet på 500 barn med cancer

Hur ska du kunna välja utan att göra någon värdering av människoliv?

 

[Anonymiserad 264394]

Vad skulle alternativet vara menar du? Om du har en miljard kr och kan välja mellan två alternativ:

A. Inför åtgärder som räddar livet på 500 äldre på särskilt boende
B. Inför åtgärder som räddar livet på 500 barn med cancer

Hur ska du kunna välja utan att göra någon värdering av människoliv?

Eller C. Rädda alla de första dödsjuka oavsett vad det kostar och vilka de är tills miljarden är slut?

 

[Kreutzer]

Nope, stämmer inte.
Den med covid-19 (utan att veta om det, eller bry sig) går i ett affärscentrum, fipplar lite då och då med sin mask och får SARS-cov2 på sina händer, sen går denne person och tar i kundvagnars handtag, dörrhandtag och bland varor, sen friska personer tar vid senare.

Men vi ska dock också vara medvetna om den primära smittovägen är troligen droppsmitta, från/till slemhinnor, dvs i huvudsak från mun (hostningar/andning osv) och kanske primärt inandning, ev via andra slemhinnor.
Så smittspridning via mun/munskydd/hand/föremål/hand/slemhinna hos mottagaren - är troligen en rätt liten del av den totala spridningen, så i praktiken är nog fipplande på ansiktsmasken inget större problem i detta sammanhang.
I vården däremot, där personalen håller på och tar på sina patienter hela tiden, är det en viktig sak att ha koll på.

Du får måste dela din vetenskapliga studie om pillandet på masken till världen.för granskning eftersom du är så säker på din sak.

Du menar alltså att de som inte har mask aldrig pillar sig i ansiktet, kliar sig i näsan eller ögat får Covid på sina händer och sen tar i kundvagnar mm?.

 

[djac]

Siffrorna stämmer säkert.

Vad som gör mig mörkrädd är att ni värderar olika människoliv till olika ekonomiska värden. Och räknar med att det är rimligt att medvetet mer eller mindre låta vissa människor dö.

Görs varje dag, inte i forum som dessa, eller FlashBack, men pågår hela tiden.

 

[harry73]

Vad som gör mig mörkrädd är att ni värderar olika människoliv till olika ekonomiska värden

Men det gör du med!

Skulle någon fråga dig om du hellre vill dö nu, om 10 år eller om 40 år, har du oavsett vad du svarar, lagt in en värdering av hur mycket ditt liv är värd nu, om 10 år och om 40 år.

 

[erkka]

Kan du göra en jämförelse mellan Norge och Finland i så fall för jag har undrat hur det kommer sig att Finland har så många fler avlidna än Norge?

Enligt ECDC (https://www.ecdc.europa.eu/en/publi...graphic-distribution-covid-19-cases-worldwide)

Uppdaterad 23 Juni.


Land, Bekräftade fall, Döda, Döda / milj inv.
Finland, 7.144, 327, 59
Norge, 8.745, 248, 45
Danmark, 12.527, 602, 103
Island, 1.823, 10, 29
Sverige, 58.932, 5.122, 502

 

[useless]

Undrar vad den psykologiska effekten är? Tror man att den som bär mask är smittad och man därför ska undvika den för att inte bli smittad själv?

Eller tror man kanske att personen är i riskgruppen och man vill därför skydda den genom att hålla sig undan?

Eller tror man att att personen är fullt frisk och inte riskgrupp och man vill hålla sig undan den för att den tydligt visar att den inte vill smitta andra trots att den är frisk?

Lite ologiska anledningar med tanke på rekommendationerna vi har att stanna hemma om man är sjuk eller i riskgrupp och annars hålla avstånd. Så det borde vara något annat som gör det kan jag tycka.

Man kanske ska börja bära mask för att då kanske andra blir bättre på att hålla avstånd jämfört med vad jag tycker de flesta gör idag.

Jag tror inte man tror så mycket (talar för mig själv), men man hajar till och kommer på att luften runt folk är potentiellt kontaminerad, så man andas lite grundare och håller mer avstånd...

 

[pacman42]

Covid-19 i Svärdsjö i Dalarna redan i december:
-https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset