Coronavirus

[Anonymiserad 209931]

Det kanske man inte gör, men man kan definitivt fortfarande vara i dålig form. Jag får fortfarande trötthetsattacker ett par gånger om dagen trots att jag i övrigt mår bra. Igår ignorerade jag dem och idag får jag betala med en enorm trötthet och huvudvärk...

Ja man verkar ofta vara sjuk betydligt längre än man är smittsam. Mitt inlägg avsåg bara smittsamheten.

 

[Ulltand]

Nej, överlevnadschansen är mycket större för friska 80åringar än de som redan har en eller flera underliggande sjukdomar. Så det är sannolikt en rejält felaktig gissning. Väldigt många av de döda äldre bor på äldre boende eller har hemtjänst. De har i princip alltid sjukdomar som medför att förväntad livslängd är kortare än snittet.

Ja annars hade det varit 9 förlorade levandsår per dödsfall

En genomsnittlig 80 åring har ca 20% dödlighet i covid19 och 9 år kvar i livet.

 

[BirgitS]

Det avr inte jag som valde vilka vi skulle diskutera och vilket offer som var värt att ta för att skolbarnen inte skulle få sämre betyg

Här ett klipp ur DN om äldre och överlevnadschanser mm Appropå din skeva syn på palleativ vård

""
Mellan den 23 mars och 3 maj vårdades 728 covidpatienter med en snittålder på 83 år, på geriatrisk avdelning i Region Stockholm, med en överlevnad på 80 procent – av vilka 79 procent har kunnat skrivas ut till eget boende.

Gustafson understryker att basal behandling med näringsdropp, blodproppsförebyggande läkemedel, syrgas och behandling av sekundära bakteriella lunginflammationer med antibiotika därmed hjälper äldre. På äldreboenden finns i dag inte kompetens för att ge syrgas eller dropp nattetid, påpekar han.

– Att istället rutinmässigt ge äldre med lunginfektion morfin och midazolam, som är andningshämmande, är aktiv dödshjälp, för att inte säga något värre.
Mellan den 23 mars och 3 maj vårdades 728 covidpatienter med en snittålder på 83 år, på geriatrisk avdelning i Region Stockholm, med en överlevnad på 80 procent – av vilka 79 procent har kunnat skrivas ut till eget boende.

Gustafson understryker att basal behandling med näringsdropp, blodproppsförebyggande läkemedel, syrgas och behandling av sekundära bakteriella lunginflammationer med antibiotika därmed hjälper äldre. På äldreboenden finns i dag inte kompetens för att ge syrgas eller dropp nattetid, påpekar han.

– Att istället rutinmässigt ge äldre med lunginfektion morfin och midazolam, som är andningshämmande, är aktiv dödshjälp, för att inte säga något värre.

Som har tagits upp i tråden så är inte Gustafson en person som är känd för att vara objektiv.

79 % av dem som har överlevt har alltså skrivits ut till eget boende. De var alltså så pass friska innan de fick Covid-19 att de kunde bo hemma. Överlevnaden i den gruppen kan ju inte överföras till dem som är så pass sjukliga att de bor på ett åldreboende. Den gruppen som bor hemma har ju inte heller rutinmässigt behandlats med morfin etc.

Så inget i ditt citat säger något om överlevnadschansen för de sjukliga på äldreboenden oavsett vilken vård de får.

 

[erkka]

Som har tagits upp i tråden så är inte Gustafson en person som är känd för att vara objektiv.

Det är så skönt att man kan avskriva folk på lite olika grunder, är det inte det ena så är det det andra. O hittar man inga direkta sakfel nä då kan man hävda att han minsann inte är objektiv.

 

[BirgitS]

Det är så skönt att man kan avskriva folk på lite olika grunder, är det inte det ena så är det det andra. O hittar man inga direkta sakfel nä då kan man hävda att han minsann inte är objektiv.

Jag avskrev ju inte citatet utan kommenterade det. Läste du inte hela mitt inlägg?

 

[Ville_Vessla]

En genomsnittlig 80 åring har ca 20% dödlighet i covid19 och 9 år kvar i livet.

Det där vet du ju inget om(inte jag heller), eftersom vi inte vet hur många som smittats så är ju 20% bara taget ur luften, samma sak att dom som faktiskt avlidit skulle ha haft 9 år kvar i snitt.

 

[Anna_H]

Det avr inte jag som valde vilka vi skulle diskutera och vilket offer som var värt att ta för att skolbarnen inte skulle få sämre betyg

Här ett klipp ur DN om äldre och överlevnadschanser mm Appropå din skeva syn på palleativ vård

Gustafson har fel. Överlevnaden är som sagt 80% även på boendena, och morfin på det sätt som ges är inte andningshämmande. Och min syn på palliativ vård är inte skev, det är din som är det. Visste du tex att insulinbehandling till barn med diabetes är palliativ vård?

 

[Daniel 109]

Nej, det är bara du som använder det begreppet på det viset.

 

[Anna_H]

Nej, det är bara du som använder det begreppet på det viset.

Jag är medveten om att allmänheten tyvärr likställer begreppet "palliativ vård" med "vård i livets slutskede". Men det riktiga begreppet som sjukvården använder är alltså "palliativ vård i livets slutskede", och är en delmängd av palliativ vård. Motsatsen till palliativ vård är kurativ vård, dvs vård som syftar till att bota patienten. Dvs all vård som inte är kurativ är i praktiken palliativ även om det mest används vid tex cancer och det är väl därför missuppfattningen har brett ut sig.

Det är viktigt att veta detta när man säger att man ger äldre som får COVID-19 palliativ vård istället för intensivvård. De menar alltså inte att man räknar med att de ska dö och att det är ett mirakel om de överlever, utan att man ger lindring och så får man se hur det går.

 

[Ulltand]

Det är så skönt att man kan avskriva folk på lite olika grunder, är det inte det ena så är det det andra. O hittar man inga direkta sakfel nä då kan man hävda att han minsann inte är objektiv.

Så är det. Det finns ingen konstruktiv anda längre i diskussionen så jag väljer att hoppa av tråden här med undantag för kommande statestik över dödlighet.

Ha en fin dag och undvik smittan!

 

[b8q]

Ja annars hade det varit 9 förlorade levandsår per dödsfall

En genomsnittlig 80 åring har ca 20% dödlighet i covid19 och 9 år kvar i livet.

Mja, det är faktiskt bättre odds än så. Du skrev ju själv att 80% av 80-åringarna som tas in på sjukhus överlever Covid-19. Men till det finns säkert ett antal som vårdas hemma eller på sitt boende, och som också överlever.

 

[Anonymiserad 264394]

Diskussion kommer sig av att någon slängde ur sig att det är ett OK offer med några 80-åringa som ändå bara har några veckor kvar att leva.

Om man har det som grund för sitt resonemnag och det i själva verket handlar om många år har man ju kommit lite fel i tänket.

Om du vill starta en ny diskussion om att dödligheten generellt är 100 % så gör gärna det i en ny subtråd.

Jag tror faktiskt "någon" slängde ur sig att det gällde 80-åringa på hemmet och fick svaret att de hade 7 år kvar att leva. Om man har det som grund för sitt resonemnag och det i själva verket handlar om några månader har man ju kommit lite fel i tänket.

 

[Skandiamannen]

Gustafson har fel. Överlevnaden är som sagt 80% även på boendena, och morfin på det sätt som ges är inte andningshämmande. Och min syn på palliativ vård är inte skev, det är din som är det. Visste du tex att insulinbehandling till barn med diabetes är palliativ vård?

Det har vi diskuterat tidigare, ingen i sjukvården skulle kalla insulinbehandling för palliativ vård

 

[djac]

Vi diskuterar alla som är 80 år som avdider av Covid 19. Det är den gruppen som enligt någon är ett rimligt offer för det har "bara några veckor kvar att leva".

Nä, bara de på hem, vi andra alltså.

 

[djac]

Hur som helst så tycker jag att det är bra att de som sköter hem och hemtjänst verkat få kläm på rutinerna, eftersom dödstalen går ner. Misstänker att det de gjort i princip är att tvätta händerna mellan "brukare" och inte lägga rutterna så de tar varannan Covidsmittad.