Blåbär som marktäckare?

[Daniel 109]

Mina svärföräldrar har blåbär på tomten. Det finns inga barrträd alls. Men marken är bergig. Det växer en hel del lövträ, ek, rönn mm. Det som krävs är att hålla undan ormbunkar. Men det är sannolikt ett befintligt bestånd som funnits sedan 80talet.

 

[Abies koreana]

Eklöv försurar marken.

 

[Darling McFluff]

Är det någon som provat eller har blåbärsris som marktäckare?
Vad krävs för att det ska trivas?
Är det tillåtet att förse sig med plantor från storskogen?
Jag menar vilda Svenska blåbär, inte de odlade, de blir för höga.

Skogen har provat.

 

[Abies koreana]

Ingen har egentligen intresserat sig för våra inhemska blåbär, dels för att de är så vanliga i vissa miljöer och dels för att amerikanarna levererar högväxande blåbärsbuskar med större bär, avsedda för trädgårdar.
Mina små blåbärsris har visserligen överlevt men orkar inte producera bär eller föröka sig nämnvärt trots att de yttre omständigheterna är de rätta.
Så min gissning är att något saknas och då gissar jag på mykorrhiza. Det är en symbios mellan träd/växter och svampar i marken. Svampar kan inte idka fotosyntes så träd/växter förser svampen med kolhydrater. I gengäld får trädet/växterna vatten och salter från svampen. Små svamptrådar växer in i trädens och växternas rötter och där sker det ömsesidiga utbytet. Alla träd och de flesta växter är beroende av detta utbyte under jord.

Som sagt, bara en gissning..

 

[Anonymiserad 175604]

Ingen har egentligen intresserat sig för våra inhemska blåbär, dels för att de är så vanliga i vissa miljöer och dels för att amerikanarna levererar högväxande blåbärsbuskar med större bär, avsedda för trädgårdar.
Mina små blåbärsris har visserligen överlevt men orkar inte producera bär eller föröka sig nämnvärt trots att de yttre omständigheterna är de rätta.
Så min gissning är att något saknas och då gissar jag på mykorrhiza. Det är en symbios mellan träd/växter och svampar i marken. Svampar kan inte idka fotosyntes så träd/växter förser svampen med kolhydrater. I gengäld får trädet/växterna vatten och salter från svampen. Små svamptrådar växer in i trädens och växternas rötter och där sker det ömsesidiga utbytet. Alla träd och de flesta växter är beroende av detta utbyte under jord.

Som sagt, bara en gissning..

Det är inte en dålig gissning. Just mykorrhiza hos Vaccinium-arter är ganska välstuderat, av den orsaken att de har en hämmande effekt på tillväxt av bland annat gran och tall i produktionsskog. Trädens och blåbärens mykorrhiza är hela tiden i en slags strid om bäst miljö, de trivs inte riktigt under samma förutsättningar. Mykorrhizan hos blåbär kan utsöndra ämnen som påverkar mykorrhizan hos träden negativt, till exempel.

Vad detta har för relevans i trädgårdssammanhang är svårare att studera, och där har väldigt lite just studerats. Vi gör ju väldigt mycket konstigt i våra trädgårdar. Gödsla, planterar in främmande arter, odlar i nästan steril jord, städar och beskär. Vad som påverkar vad blir snabbt bökigt och svårt att reda ut.

Men det är väl inte en omöjlig hypotes att våra insatser att gynna trädgårdsväxter, i synnerhet träd och buskar, kan ha en indirekt negativ påverkan på blåbären. Och inte minst blåbärens mykorrhiza.

 

[windestal]

Inte mig du frågar men jag kan dela med mig av mina erfarenheter.

Jag har byggt upp en skogsträdgård under 20 år bland stenar, mossor och träd. Allt ogräs och oönskad växtlighet är bortgrävt och jorden utbytt till torvjord med lägre pH värde för odling av surjordsväxter som Rhododendron, ljung och miniatyrer av barrträd.I området växte ett fåtal blåbärsbuskar som jag sparade men kan konstatera efter många år att de inte gör mer än just överlever.
I naturen växer de i extremt sur jord, 4,0 - 5,0 ungefär. Inte för djup skugga men inte heller stark sol utan ett strilande ljus som faller in mellan trädens grenar. Där bör växa tall eller gran som med sina barr gör att marken håller det låga pH värdet. Marken bör vara näringsfattig. Ingen har riktigt kunna efterlikna den speciella miljö som blåbären kräver, i naturen hänger allt samman och ger förutsättningar för liv både bland växter och djur. Man tror att just barrförna och de mikroorganismer som trivs där är gynnsamma för rotkontakt med blåbär.

Några bilder från trädgården där det även skymtar några blåbärsris i kanten.

[bild]

[bild]

Åh så vackert!

 

[Lopex]

Inte mig du frågar men jag kan dela med mig av mina erfarenheter.

Jag har byggt upp en skogsträdgård under 20 år bland stenar, mossor och träd. Allt ogräs och oönskad växtlighet är bortgrävt och jorden utbytt till torvjord med lägre pH värde för odling av surjordsväxter som Rhododendron, ljung och miniatyrer av barrträd.I området växte ett fåtal blåbärsbuskar som jag sparade men kan konstatera efter många år att de inte gör mer än just överlever.
I naturen växer de i extremt sur jord, 4,0 - 5,0 ungefär. Inte för djup skugga men inte heller stark sol utan ett strilande ljus som faller in mellan trädens grenar. Där bör växa tall eller gran som med sina barr gör att marken håller det låga pH värdet. Marken bör vara näringsfattig. Ingen har riktigt kunna efterlikna den speciella miljö som blåbären kräver, i naturen hänger allt samman och ger förutsättningar för liv både bland växter och djur. Man tror att just barrförna och de mikroorganismer som trivs där är gynnsamma för rotkontakt med blåbär.

Några bilder från trädgården där det även skymtar några blåbärsris i kanten.

[bild]

[bild]

En dröm!

 

[Abies koreana]

Det är inte en dålig gissning. Just mykorrhiza hos Vaccinium-arter är ganska välstuderat, av den orsaken att de har en hämmande effekt på tillväxt av bland annat gran och tall i produktionsskog. Trädens och blåbärens mykorrhiza är hela tiden i en slags strid om bäst miljö, de trivs inte riktigt under samma förutsättningar. Mykorrhizan hos blåbär kan utsöndra ämnen som påverkar mykorrhizan hos träden negativt, till exempel.

Vad detta har för relevans i trädgårdssammanhang är svårare att studera, och där har väldigt lite just studerats. Vi gör ju väldigt mycket konstigt i våra trädgårdar. Gödsla, planterar in främmande arter, odlar i nästan steril jord, städar och beskär. Vad som påverkar vad blir snabbt bökigt och svårt att reda ut.

Men det är väl inte en omöjlig hypotes att våra insatser att gynna trädgårdsväxter, i synnerhet träd och buskar, kan ha en indirekt negativ påverkan på blåbären. Och inte minst blåbärens mykorrhiza.

Tack för ett intressant svar som jag gått och funderat på hela dagen. Jag antar att du avser allelopati, växters förmåga att bedriva kemisk krigsföring gentemot annan växtlighet. Jag hade ingen aning om att blåbär var allelopatiska men när man ser hur de förmår sprida sig över stora områden så låter det rimligt. Jag vet att t.ex. flocknäva Geranium macrorrhizum och parkslide har denna egenskap, även kråkbär Empetrum niger som jag odlar i trädgården men inte tillsammans med andra växter.
Det är fascinerande med allt liv som sker under jorden, det vi ser ovan mark är endast en liten del och utan alla aktiviteter under marken skulle vi inte kunna odla någonting.

 

[Anonymiserad 175604]

Tack för ett intressant svar som jag gått och funderat på hela dagen. Jag antar att du avser allelopati, växters förmåga att bedriva kemisk krigsföring gentemot annan växtlighet. Jag hade ingen aning om att blåbär var allelopatiska men när man ser hur de förmår sprida sig över stora områden så låter det rimligt. Jag vet att t.ex. flocknäva Geranium macrorrhizum och parkslide har denna egenskap, även kråkbär Empetrum niger som jag odlar i trädgården men inte tillsammans med andra växter.
Det är fascinerande med allt liv som sker under jorden, det vi ser ovan mark är endast en liten del och utan alla aktiviteter under marken skulle vi inte kunna odla någonting.

Ja, precis. Men i det här fallet är det inte blåbäret som är allelopatiskt, utan mykorrhizan. Det är rätt häftigt. Alla de miljoner år som har krävts för att ett sådant samarbete ska fungera, i synnerhet i kombination med andra växter runt omkring som gör allt för att själva överleva, är överväldigande. Och är orsaken till att jag blev evolutionsbiolog.

Möjligtvis kanske man kan få bättre resultat om man hämtar jord och förna från skogen och ympar in i sin trädgård. Risken är väl dock att man ändå kommer att ta kål på svamp och mikroliv om man försöker odla något annat också.

Om man är mer långsiktig så skulle man kunna odla skog. Man ber sedan barnen hugga ner skogen. Deras barn kommer sedan i sin tur kunna njuta av blåbärsängar som tar över när träden avverkats och försvagats. Men jag antar att trådstartaren hade tänkt sig något med kortare horisont...

 

[Oldboy]

Nu när vi har expertis här så kan jag inte låta bli att låna tråden lite.
Gäller dessa förhållanden även för amerikanska blåbär, och hybrider?

 

[Anonymiserad 175604]

Nu när vi har expertis här så kan jag inte låta bli att låna tråden lite.
Gäller dessa förhållanden även för amerikanska blåbär, och hybrider?

Om du menar hur de påverkar träd så kan jag inte hitta så mycket om just arten amerikanskt blåbär, Vaccinium corymbosum. Jag gissar att den kanske inte är lika stort problem för skogsbruket i Nordamerika som våra europeiska arter i samma släkte. Men alla arter i släktet Vaccinium har liknande mykorrhiza-arter eftersom de hjälper till med näringsupptag i sura miljöer. Men de går ju bättre att odla i våra trädgårdar och industriellt, så kanske har de inte samma anpassning till konkurrens av gran. Men jag är inte heller särskilt insatt i vilket typ av skog som dominerar i Nordamerika.