Kan det verkligen bli induktionsströmmar i nivåvippornas kablar

[Thomas_Blekinge]

När ena sprötet får kontakt med det andra genom vätskan

Knappast i nivåvippor.

 

[50procent]

Knappast i nivåvippor.

Men har du läst vad Magham skrev i sitt inlägg?

 

[MagHam]

-Vilken typ av larm är det som styrenheten ger?
-Har anläggningen varit i drift länge innan larmen kom?
-Vad menade serviceteknikern med "vissa konstiga mätvärden"?
-Hur är kablarnas sträckning efter att dom snurrat några varv och lämnat styrenheten, är dom skarvade, går i mark etc?

 

[Svante Håkansson]

De du beskriver är säkert "mekaniska" tex magnetiska tungelement med ren kontaktfunktion. Kapacitiva har elektronik med för utvärderingen och kan vara känsliga för annan yttre påverkan än det de mäter.

Synd att den som var på plats inte hade grundläggande kunskaper och kunde felsöka riktigt utan att skapa onödiga frågetecken.

-Vilken typ av larm är det som styrenheten ger?
-Har anläggningen varit i drift länge innan larmen kom?
-Vad menade serviceteknikern med "vissa konstiga mätvärden"?
-Hur är kablarnas sträckning efter att dom snurrat några varv och lämnat styrenheten, är dom skarvade, går i mark etc?

-Vilken typ av larm är det som styrenheten ger?
-Har anläggningen varit i drift länge innan larmen kom?
-Vad menade serviceteknikern med "vissa konstiga mätvärden"?
-Hur är kablarnas sträckning efter att dom snurrat några varv och lämnat styrenheten, är dom skarvade, går i mark etc?

Tack för ditt engagemang!!
1. Jag har för mig att felmeddelandet på den lilla displayen lyder "Fel på stoppvippa".
2. Ja, anläggningen har varit i drift i ca 10 år.
3. Olika tekniker från samma företag har varit här tre gånger. Första gången bytte de tre av fyra vippor. Dom skulle ha bytt även den fjärde om de fått tag på ytterligare en vippa. Andra gången bytte de den 4:e vippan, som visade sig vara "stoppvippan". Därmed trodde vi att problemet var löst, men icke. Tredje gången mätte dom med instrument i elektronikskåpet och konstaterade att vipporna funkar väl men att det måste vara fel på elektroniken. Det var i det sammanhanget jag hörde den äldre teknikern säga till "nybörjaren" att de konstiga mätvärdena beror på induktion i de upprullade kablarna till vipporna!
4. Kablarna från vipporna går rakt in i elskåpet ovanför.

 

[GK100]

Om du har tillfälle ta en bra bild på det lilla skåpet med luckan öppen så går det bättre att säga något om vad som sitter där och ev funktion/känslighet på tex den lilla logikmodulen. Med din beskrivning av felmeddelandet kan det lika gärna vara ett mekaniskt fel på pumpen eller igensättningar som ger lång tid för tömning dvs timeout mot stoppvippan, tid längre än förväntat max osv. Kanske tom en åtkomlig parameter om det skulle vara så.

Att du haft flera på plats som dessutom bytt delar utan någon vettig diagnos är beklagligt men kanske något man får acceptera mer och mer. Betalar du för såna jobb? borde vara nedsättning på debiteringen vid "inga fel hittade, byter någon komponent".

Och i din grundfråga kan du som sagt släppa allt kring induktion och de upprullade sladdarna. Koncentrera det i så fall på som MagHam skrev hur det ligger till längre bort på vägen och ev skarvar men även det bör falla med tanke på byten av delarna.

 

[MagHam]

Om det finns ytterligare skarvar kanske TS kan svara på. Om inte teknikerna tagit bort rullarna och skapat nya likadana kabelrullar så måste det finnas fler skarvar nånstans. Dom kan i det här sammanhanget vara en felkälla i sig.
Precis som GK100 skrev tror inte jag heller på induktion. I så fall skulle den uppstått nu efter 10 år och då finns en elektromagnetisk källa i närheten som är ny. Och partvinnade signalkablar med fram och återledare tätt tillsammans fångar extremt lite från omgivningen i vilket fall.

 

[Svante Håkansson]

Om du har tillfälle ta en bra bild på det lilla skåpet med luckan öppen så går det bättre att säga något om vad som sitter där och ev funktion/känslighet på tex den lilla logikmodulen. Med din beskrivning av felmeddelandet kan det lika gärna vara ett mekaniskt fel på pumpen eller igensättningar som ger lång tid för tömning dvs timeout mot stoppvippan, tid längre än förväntat max osv. Kanske tom en åtkomlig parameter om det skulle vara så.

Att du haft flera på plats som dessutom bytt delar utan någon vettig diagnos är beklagligt men kanske något man får acceptera mer och mer. Betalar du för såna jobb? borde vara nedsättning på debiteringen vid "inga fel hittade, byter någon komponent".

Och i din grundfråga kan du som sagt släppa allt kring induktion och de upprullade sladdarna. Koncentrera det i så fall på som MagHam skrev hur det ligger till längre bort på vägen och ev skarvar men även det bör falla med tanke på byten av delarna.

TACK! Vilket fantastiskt forum detta är! Tänk om teknikerna från "Företaget A", som varit hos oss och felsökt, bytt vippor, skyllt på varandra och spridit tveksamma antaganden kring sig haft samma kapacitet som ni har! Jag har förståelse för att vi alla kan ha dåliga dagar men jag förstår inte att det kan vara så svårt för de som besökt oss att komma fram till det ni säger.
Jag känner mig dock nu ganska säker på att orsaken till larmet är det som GK100 skriver, "timeout mot stoppvippan".
Vid "A-teknikernas" senaste besök konstaterades nämligen att den ena pumpen har mycket dålig kapacitet. Man såg dock inte sambandet mellan larmen och den dåliga pumpfunktionen utan menade att såväl elektronikskåp som pumpar måste bytas vilket vi kommer att få offert på! Som framgår av bilden av avloppsbrunnen är rörkopplingarna och "balken" rostiga. Detta är nog resultat av ett tidigare läckage på gummianslutningen på tryckledningen från brunnen. "Företaget A" säger att de ska låta tillverka en ny balk eftersom det inte går att få tag på som reservdel.
Detta fick mig att slå en signal till regionens representant för Wilo, vars märke står på prylarna i pumpstationen. Han kunde snabbt se att "balken" med tillhörande monteringspinaler finns som reservdel. Wilos servicepartner i regionen, "Företaget B", kommer att besöka oss i slutet av kommande vecka för att inhämta fakta för offertgivning.
Det ska bli mycket spännande att se hur de går till väga när de felsöker och vilka lämpliga åtgärder de kommer fram till.
När jag sedan har mer fakta om bakgrunden till larmen mm ska jag förmedla detta till "Företaget A" och ta upp diskussionen om hur mycket vi ska betala för deras tveksamma åtgärder. Ett litet problem i sammanhanget är att kontakten med "Företaget A" gått via det företag vår bostadsrättsförening anlitar för fastighetsförvaltning.

TACK IGEN och återkom gärna med mer tankar efter att ni studerat bilderna!

 

[Svante Håkansson]

Om det finns ytterligare skarvar kanske TS kan svara på. Om inte teknikerna tagit bort rullarna och skapat nya likadana kabelrullar så måste det finnas fler skarvar nånstans. Dom kan i det här sammanhanget vara en felkälla i sig.
Precis som GK100 skrev tror inte jag heller på induktion. I så fall skulle den uppstått nu efter 10 år och då finns en elektromagnetisk källa i närheten som är ny. Och partvinnade signalkablar med fram och återledare tätt tillsammans fångar extremt lite från omgivningen i vilket fall.

Tack! På bilderna av elskåpet syns att kablarna från vipporna går till "logikmodulen" (det står SR2B121BD på den) via en kopplingsplint. Alltså inga konstiga skarvar om jag förstår rätt.

 

[MagnusSy]

Skrivfel! Skulle såklart vara "konduktiva" givare jag frågade om. Brukar vara utformade som känselspröt som indikerar överledning.

Prova att ta isär kabelupplindningen på mitten och vänd ena halvan och för sen ihop dem igen. Skulle mot förmodan störning från AC-induktion finnas så tas det mesta ut på det viset.

 

[super70]

Ett vanligt fel med vippor är att dom fastnar mot någonting ex. Under rör, mot vägg, i Skit..
Byggde själv om en massa pumpgropar på en stor industri till givarna som styrde på tryck, alltså en sensor som sitter nere i gropen och känner tryck vilket avläses i cm i dispayen, funkade kanonbra

 

[STB]

Prova att ta isär kabelupplindningen på mitten och vänd ena halvan och för sen ihop dem igen. Skulle mot förmodan störning från AC-induktion finnas så tas det mesta ut på det viset.

Tyvärr helt fel tänkt i det här fallet. Däremot hade det varit rätt om brytarna inte varit isolerade från omgivningen och det därmed också hade funnits en separat återledare, t.ex. att någon pol i brytarna hade kontakt med avloppsvattnet.

Precis som GK100 skrev tror inte jag heller på induktion. I så fall skulle den uppstått nu efter 10 år och då finns en elektromagnetisk källa i närheten som är ny. Och partvinnade signalkablar med fram och återledare tätt tillsammans fångar extremt lite från omgivningen i vilket fall.

Helt rätt. När ett ledarpar är tätt tillsammans så är det bara den lilla spillran av magnetfältet som går emellan ledarna som ger upphov till en inducerad spänning. Är dessutom ledarna partvinnade (vilket de ofta är) så tar störningarna ut varandra.

Elektrikern kopplar förmodligen bort brytaren från ditt elskåp och mäter med ett högohmigt instrument. Då är det lätt att instrumentet visar underliga värden men bara då brytaren inte är aktiverad (kortsluten). Aktiverad brytare skall alltid visa nära noll ohm.

 

[lnilsson]

TACK! Vilket fantastiskt forum detta är! Tänk om teknikerna från "Företaget A", som varit hos oss och felsökt, bytt vippor, skyllt på varandra och spridit tveksamma antaganden kring sig haft samma kapacitet som ni har! Jag har förståelse för att vi alla kan ha dåliga dagar men jag förstår inte att det kan vara så svårt för de som besökt oss att komma fram till det ni säger.
Jag känner mig dock nu ganska säker på att orsaken till larmet är det som GK100 skriver, "timeout mot stoppvippan".
Vid "A-teknikernas" senaste besök konstaterades nämligen att den ena pumpen har mycket dålig kapacitet. Man såg dock inte sambandet mellan larmen och den dåliga pumpfunktionen utan menade att såväl elektronikskåp som pumpar måste bytas vilket vi kommer att få offert på! Som framgår av bilden av avloppsbrunnen är rörkopplingarna och "balken" rostiga. Detta är nog resultat av ett tidigare läckage på gummianslutningen på tryckledningen från brunnen. "Företaget A" säger att de ska låta tillverka en ny balk eftersom det inte går att få tag på som reservdel.
Detta fick mig att slå en signal till regionens representant för Wilo, vars märke står på prylarna i pumpstationen. Han kunde snabbt se att "balken" med tillhörande monteringspinaler finns som reservdel. Wilos servicepartner i regionen, "Företaget B", kommer att besöka oss i slutet av kommande vecka för att inhämta fakta för offertgivning.
Det ska bli mycket spännande att se hur de går till väga när de felsöker och vilka lämpliga åtgärder de kommer fram till.
När jag sedan har mer fakta om bakgrunden till larmen mm ska jag förmedla detta till "Företaget A" och ta upp diskussionen om hur mycket vi ska betala för deras tveksamma åtgärder. Ett litet problem i sammanhanget är att kontakten med "Företaget A" gått via det företag vår bostadsrättsförening anlitar för fastighetsförvaltning.

TACK IGEN och återkom gärna med mer tankar efter att ni studerat bilderna!

Angående forumets samlade kunskap: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Massans_visdom

 

[pl259]

Om ni behöver byta styrenhet är kanske detta något.
https://www.conrad.se/p/nivaregulator-schabus-300749-full-tom-1406031

 

[GK100]

TACK! Vilket fantastiskt forum detta är! Tänk om teknikerna från "Företaget A", som varit hos oss och felsökt, bytt vippor, skyllt på varandra och spridit tveksamma antaganden kring sig haft samma kapacitet som ni har! Jag har förståelse för att vi alla kan ha dåliga dagar men jag förstår inte att det kan vara så svårt för de som besökt oss att komma fram till det ni säger.
Jag känner mig dock nu ganska säker på att orsaken till larmet är det som GK100 skriver, "timeout mot stoppvippan".
Vid "A-teknikernas" senaste besök konstaterades nämligen att den ena pumpen har mycket dålig kapacitet. Man såg dock inte sambandet mellan larmen och den dåliga pumpfunktionen utan menade att såväl elektronikskåp som pumpar måste bytas vilket vi kommer att få offert på! Som framgår av bilden av avloppsbrunnen är rörkopplingarna och "balken" rostiga. Detta är nog resultat av ett tidigare läckage på gummianslutningen på tryckledningen från brunnen. "Företaget A" säger att de ska låta tillverka en ny balk eftersom det inte går att få tag på som reservdel.
Detta fick mig att slå en signal till regionens representant för Wilo, vars märke står på prylarna i pumpstationen. Han kunde snabbt se att "balken" med tillhörande monteringspinaler finns som reservdel. Wilos servicepartner i regionen, "Företaget B", kommer att besöka oss i slutet av kommande vecka för att inhämta fakta för offertgivning.
Det ska bli mycket spännande att se hur de går till väga när de felsöker och vilka lämpliga åtgärder de kommer fram till.
När jag sedan har mer fakta om bakgrunden till larmen mm ska jag förmedla detta till "Företaget A" och ta upp diskussionen om hur mycket vi ska betala för deras tveksamma åtgärder. Ett litet problem i sammanhanget är att kontakten med "Företaget A" gått via det företag vår bostadsrättsförening anlitar för fastighetsförvaltning.

TACK IGEN och återkom gärna med mer tankar efter att ni studerat bilderna!

Ser ju vettigt ut så gå inte på något kring att byta elutrustning. Finns väldigt lite som kan gå fel där och inte något som är känsligt och påverkas av ev störningar heller.

Även pumparna borde vara enkla att renovera om man vill men där kanske ett byte är lämpligare. Skulle vara intressant att veta vad du kommer fram till med A-firmans "icke"-jobb. Lite oskickligt är det trots allt med det du beskrivit kring vad de sysslat med.

 

[Soltorp40]

Jag har sett ett antal pumpgropar med "kabelrullar" hängande, verkar som om rörisar är rädda att klippa för kort eller så.

Inte in något fall har det varit problem med långa ledningar, däremot slits pumpar ut eller sätts igen. Att konsultera pumptillverkaren förefaller helt rätt!

(Möjligen skulle man kolla på utgående ledning när respektive pump körs, både mäta de 3 spänningarna och de 3 strömmarna, det kan avslöja en del problem)

En pump som får blockerat insug (stor fettboll, klädesplagg eller något som pluggar igen sughålet) kommer att "gå i tomgång" - den drar då inte alls så mycket ström som dess märkning antyder.

Om pumpen däremot snurrar in något långt föremål ("damstrumpa") runt sin axel kommer den att gå tungt, då drar den mycket ström men får ändå inte upp varvet till god pumpkapacitet. Motorskyddet borde lösa ut om det är ett svårt fall.

Propp i tryckledningen ger samma symptom.

Kanske en riktig åtgärd vore att låta slamsuga brunnen helt ren, och samtidigt ordna med bakspolning av pumparna och rören? (dvs spola baklänges med rent vatten). Jag tvivlar på att dessa pumpar har backventiler, men det vet Wilo! Veta är mycket bättre än gissa...

Om pumpar skall upp, renovering ske etc är det ju i vilket fall väldigt "sanitärt" att ha det renspolat vid det tillfället. En proffsfirma som jobbar regelbundet med pumpbrunnar borde ha en tillfällig pump att hänga ner i kammaren medan de jobbar med era ordinarie pumpar.

Normalt sett försöker man hålla jämt slitage på denna typ av brunnar med 2 pumpar. Varannan körning i pump 1, var annan i pump 2. Om larmen bara kommer från den ena eller andra kan ju också ge ledtrådar. Om man når nivå 1 och startar pump X, men nivån sedan stiger till nivå 2 så startas även pump Y...