"Fördelen" med DC-nät skulle vara att slippa omvandling...
Men, DC finns ju i 4017-olika smaker... 12V, 24V, 350mA, 700mA, ...
Lap-top matas med 19V för laddning, men sedan omvandlas det till 12V som driver hårddisken, mm, sedan sitter det omvandlare 12V till 1,8V max 4 cm från CPU:n. Längre avstånd ger för dålig kvalitet på matningen...
Med andra ord: DC-nät skulle ge lika många omvandlingar som AC-nät. Enda gången det skulle kunna vara en fördel är i datorhallar som använder UPS. Med DC-nät, som har batterier, vilket är exakt den teknik man använt på telestationer sedan mycket länge, i Europa 48V, i USA 72V och sedan datordelar som tar denna spänning direkt slipper man en växelriktning efter batteriet.
Dock blir det dyrare, eftersom PC-världen tillverkar säkert 100 000 nätaggregat (i månaden eller så) i hela världen. Att tillverka 500 st aggregat (i månaden) för matning med 48V DC gör dessa aggregat mycket dyrare än om man tillverkar 100 500 st likadana.
Och i takt med att elektroniken blivit bättre har förlusterna i växelriktare minskat - jag gissar att de idag har slutsteg i "klass D" precis som all modern audio-utrustning, dvs digitalt till/från med minimala förluster.
Om man skall se omläggning av elnäten i Sverige skulle jag gärna se att vi gör som resten av världen - enfas till privatbostäder, då skulle vi bli av med en del problem. Förvisso lite VHS-varning på lösningen för oss som redan har Philipskasetter så innebär det att vi skulle "falla in i ledet". Det är ju snart sagt varje vecka som någon (ny) här på forumet har problem med inkoppling av spisen pga 3-fas och vår tradition på området, där nyköpta prylar inte passar utan ändring...
DC-nät är alltså en elegant men lite bökig lösning av ett problem som redan är löst...
Men, DC finns ju i 4017-olika smaker... 12V, 24V, 350mA, 700mA, ...
Lap-top matas med 19V för laddning, men sedan omvandlas det till 12V som driver hårddisken, mm, sedan sitter det omvandlare 12V till 1,8V max 4 cm från CPU:n. Längre avstånd ger för dålig kvalitet på matningen...
Med andra ord: DC-nät skulle ge lika många omvandlingar som AC-nät. Enda gången det skulle kunna vara en fördel är i datorhallar som använder UPS. Med DC-nät, som har batterier, vilket är exakt den teknik man använt på telestationer sedan mycket länge, i Europa 48V, i USA 72V och sedan datordelar som tar denna spänning direkt slipper man en växelriktning efter batteriet.
Dock blir det dyrare, eftersom PC-världen tillverkar säkert 100 000 nätaggregat (i månaden eller så) i hela världen. Att tillverka 500 st aggregat (i månaden) för matning med 48V DC gör dessa aggregat mycket dyrare än om man tillverkar 100 500 st likadana.
Och i takt med att elektroniken blivit bättre har förlusterna i växelriktare minskat - jag gissar att de idag har slutsteg i "klass D" precis som all modern audio-utrustning, dvs digitalt till/från med minimala förluster.
Om man skall se omläggning av elnäten i Sverige skulle jag gärna se att vi gör som resten av världen - enfas till privatbostäder, då skulle vi bli av med en del problem. Förvisso lite VHS-varning på lösningen för oss som redan har Philipskasetter så innebär det att vi skulle "falla in i ledet". Det är ju snart sagt varje vecka som någon (ny) här på forumet har problem med inkoppling av spisen pga 3-fas och vår tradition på området, där nyköpta prylar inte passar utan ändring...
DC-nät är alltså en elegant men lite bökig lösning av ett problem som redan är löst...
Det finns DC-entusiaster:
https://www.elinstallatoren.se/innehall/nyheter/2016/november/darfor-har-krister-likstrom-i-villan/
https://www.elinstallatoren.se/innehall/nyheter/2016/november/darfor-har-krister-likstrom-i-villan/
HejMikael_L skrev:
När man i ”en del inspelningsstudior” använder ett mittpunktsjordad tvåfassystem för ”störningseliminering” så använder man en transformator med en sekundärlindning på 230V, där mittpunkten är ansluten till jord. Fasläget mellan dessa två faser är då 180 grader.
Det handlar alltså inte om att använda två faser med 120 graders fasskillnad.
Då är nog syftet att frikoppla kraften från sann jordpotential, dvs höljen och jord till förstärkare och annan utrustning ansluten till denna kraft saknar galvanisk förbindelse med sann jord (och skyddsjord i det övriga elsystemet).
Då bryts en del möjliga jordloopar, som annars inducerar 50Hz brum.
Då bryts en del möjliga jordloopar, som annars inducerar 50Hz brum.
Dom prylar man har som drar mycket ström och därmed skulle vinna mest på färre omvandlingar går redan på AC. Och, som sagt var, de prylar som går på DC har en uppsjö olika spänningar så det skulle vara svårt att standardisera något som inte kräver någon spänningsomvandling.F Finndjävel skrev:
Under tidigt 1900tal var trefas växelström i regionen av 50Hz det absolut bästa alternativet. Den hade hyfsat låga transmissionsförluster. Man kan enkelt bygga elmotorer utan kol. Den kan transformeras till lämplig spänning.
I dagsläget är det inte lika självklart. Det funkar att omvandla likspänning till annan spänningsnivå. Transmissionsförlusterna blir lägre. Väldigt många elmaskiner likriktar ändå spänningen innan den används. Så visst finns det fördelar med likström.
Men samtidigt finns det nackdelar med tex ljusbågar. Störningar ut på nätet blir inte mindre med likström.
I dagsläget är det inte lika självklart. Det funkar att omvandla likspänning till annan spänningsnivå. Transmissionsförlusterna blir lägre. Väldigt många elmaskiner likriktar ändå spänningen innan den används. Så visst finns det fördelar med likström.
Men samtidigt finns det nackdelar med tex ljusbågar. Störningar ut på nätet blir inte mindre med likström.
Ja, det är en sannolik förklaringen snarare än att det är bra med balanserad spänning.
Hej Mikael_L
Genom att använda ett mittpunktsjordad tvåfassystem (balanserad matning) så kan man bl.a. begränsa (eliminera) ”läckström”, och samtidigt behålla jordning av apparaterna.
Det finns (något förenklat beskrivet) två typer av läckström. Den resistiva som främst beror på dålig isolation och den kapacitiva som främst beror på kapacitiv inverkan (bl.a. kondensatorer)
När vi introducerade kraftelektronik i våra elnät (switchad teknik) så införde vi även EMC-filter vars främsta uppgift var att hindra radiofrekventa störningar (150 kHz – 30 Mhz) att spridas i elnäten som då fungerar som sändarantenner.
I EMC-filtren finns bl.a. kondensatorer mellan fas och jord och mellan nolla och jord (båda behövs bl.a. därför att stickproppen kan vändas)
EMC-filtret är i ett balanserat utförande (i förhållande till jord) medan elnätet (gällande enfas) är obalanserat (nolla och jord ät ihopkopplat där TN-C övergår till TN-S (fyr- till femledarsystem)).
Läckströmmen från EMC-filtren (som både är 50 Hz och högre frekvenser t.ex switchfrekvenser) vandrar inte bara i skyddsjorden utan också i signalkablarnas referensledare (ofta skärmen). Detta innebär att de (störningar) kan överlagras på ljud och bildöverföringar.
Vid ett mittpunktsjordad tvåfassystem (balanserad spänningsmatning) så minskar denna läckström dramatiskt och man kan ändå behålla anslutningen av skyddsjorden (som handlar om att skydda person och egendom).
Tvåfas är något helt annat än mittpunktsjordad enfas. Tvåfas existerar nog inte längre.
När du skriver "Tvåfas existerar nog inte längre" menar du då ett tvåfassystem med 120 graders fasförskjutning.D Daniel 109 skrev:
Om det inte existerar längre, var har det då tidigare används menar du?
Nej tvåfas system har 90 graders fasförskjutning.
Var kom ett " tvåfas system har 90 graders fasförskjutning." in i dialogen?
lnilsson skrev inledningsvis;
"Varför har vi inte två faser i vägguttaget istället för fas + nolla?
Jag kan se flera fördelar;
- Jämnare belastning då man sprider lasten på flera faser istället för en
- Om jorden ligger i mitten blir det mindre störningar eftersom dom tar ut varandra (mittjordat används i en del inspelningsstudior just för att minska störningar)
-Ingen risk med nollsläpp"
Jag utgick ifrån att det var två faser med 180 graders fasförskjutning det som menades med beskrivningen att "mittjordat används i en del inspelningsstudior just för att minska störningar" och "Om jorden ligger i mitten".
Jag uppfattade inte att lnilsson beskrev ett tvåfassystem med 90 graders fasförskjutning.
lnilsson skrev inledningsvis;
"Varför har vi inte två faser i vägguttaget istället för fas + nolla?
Jag kan se flera fördelar;
- Jämnare belastning då man sprider lasten på flera faser istället för en
- Om jorden ligger i mitten blir det mindre störningar eftersom dom tar ut varandra (mittjordat används i en del inspelningsstudior just för att minska störningar)
-Ingen risk med nollsläpp"
Jag utgick ifrån att det var två faser med 180 graders fasförskjutning det som menades med beskrivningen att "mittjordat används i en del inspelningsstudior just för att minska störningar" och "Om jorden ligger i mitten".
Jag uppfattade inte att lnilsson beskrev ett tvåfassystem med 90 graders fasförskjutning.
Nej, han beskrev ett enfassystem.
Var hade man 50 Hz på den tiden? I Sverige hade vi trefas 25 Hz för långväga överföringar. I hemmen hade vi 110 VDC och senare 220 VDC. Det var långt senare som vi började med 50 Hz och växelström i hemmen.D Daniel 109 skrev:
När det gäller störningsaspekten av ett mittpunktsjordat enfassystem. Är det inte den lokala transformatorn en stor del av störskyddet? Jag tänker mig att en stor del av poängen både för sjukhus och inspelningsstudios är att få bort den galvaniska kopplingen mot elnätet och alla störningar som finns där. Skulle man verkligen få samma fördelar om matningen till huset precis som idag var delad mellan många hus men mittpunktsjordad enfas?
