Byggahus.se
D Daniel 109 skrev:
Med effektivitet, menar du verkningsgrad då?

Om du menar verkningsgrad så tappar du klart mer än 50% innan du är tillbaka med el. Men framför allt är det en väldigt dyr teknik.
"När man går från el till vätgas har man en verkningsgrad på 60–70 procent. Men tar man hand om det varma vattnet som bildas, och använder den i till exempel fjärrvärmenät, kan man nå 95 procent. I bränslecellen får man 50–60 procents verkningsgrad, beroende på applikation"

Källa: Ny teknik

https://www.nyteknik.se/energi/vatgasen-lyfter-mot-nya-hojder-6906374

Visst är det dyrt men hur skall man kunna motverka effekttopparna och ha vettiga balansbärare för de dagar då vindkraft är på delvis.
 
Silver78 Silver78 skrev:
använder den i till exempel fjärrvärmenät, kan man nå 95 procent.
En god försäljare säljer is på Nordpolen.
Att använda överskottsvärmen på sommaren? Till vem?
Värmebehovet är inte direkt stort i en värmebölja!
De övriga siffrorna verkar i allt och döma väl tilltagna!
Bara att höja trycket på en gas gör att mycket energi förloras.
 
Silver78 Silver78 skrev:
"När man går från el till vätgas har man en verkningsgrad på 60–70 procent. Men tar man hand om det varma vattnet som bildas, och använder den i till exempel fjärrvärmenät, kan man nå 95 procent. I bränslecellen får man 50–60 procents verkningsgrad, beroende på applikation"

Källa: Ny teknik

[länk]

Visst är det dyrt men hur skall man kunna motverka effekttopparna och ha vettiga balansbärare för de dagar då vindkraft är på delvis.
Om man ser till att alla timdebiteras så kommer belastningen att gå ner om priset stiger kraftigt. Jag tror att de prisvariationer som de föreslagna lösningarna kräver är osannolika.
 
Silver78 Silver78 skrev:
"När man går från el till vätgas har man en verkningsgrad på 60–70 procent. Men tar man hand om det varma vattnet som bildas, och använder den i till exempel fjärrvärmenät, kan man nå 95 procent. I bränslecellen får man 50–60 procents verkningsgrad, beroende på applikation"

Källa: Ny teknik

[länk]

Visst är det dyrt men hur skall man kunna motverka effekttopparna och ha vettiga balansbärare för de dagar då vindkraft är på delvis.
Jag slutade ägna Ny Teknik uppmärksamhet omkring 2011, då de i en serie av artiklar, främst skrivna av Mats Lewan, beskrev Andrea Rossi och Sergio Focardis perpetuum mobile i mycket positiva ordalag. Blaskan är helt enkelt inte trovärdig. Kvällspress för teknikintresserade i klass med Nya Tider och annat skräp på nätet. Källkritik!
 
  • Gilla
Nyfniken och 5 till
  • Laddar…
mattiasp mattiasp skrev:
Jag slutade ägna Ny Teknik uppmärksamhet omkring 2011, då de i en serie av artiklar, främst skrivna av Mats Lewan, beskrev Andrea Rossi och Sergio Focardis perpetuum mobile i mycket positiva ordalag. Blaskan är helt enkelt inte trovärdig. Kvällspress för teknikintresserade i klass med Nya Tider och annat skräp på nätet. Källkritik!
Ja, det var rena farsen:

 
Ja Lewan hade en väldigt naiv inställning. Men kritiken mot forskarna beror till stor del på att journalister inte begriper vad ett vetenskap är.
 
  • Gilla
Boilerplate4U
  • Laddar…
Beroende på hur mycket vätgas som görs åt gången kostar det ungefär 40-60kr per kg att producera vätgas med elektrolys (ränta på investering undantaget). Ungefär hälften av kostnaden kommer från elen som används i framställningen, resten är kostnader för investering och drift av elektrolysören.

Kostnaderna för att producera vätgas blir lägre och lägre i och takt med att kostnaderna för elektrolysrören minskar. När mer och mer förnyelsebar el kommer in i elnätet blir varierar priserna på el mer och kostnaden per kg vätgas minskar"

Källa: vatgas.se

Det finns mycket information som säger samma sak och det är att det kommer bli mycket billigare om man kan framställa vätgasen med överskott när produktionen är som högst. Att transportera genom logistik är något som många bedömare anser förkastligt. Man behöver således kunna lagra och och omvandla på samma plats för att det skall vara realistiskt ur ett investeringsperspektiv som är marknadsmässigt hållbar. Det stora problemet är infrastrukturen som måste finnas på plats men samtidigt har tekniken flera möjligheter att kunna växa på sikt. Japanska forskare har påvisat att detta är den enda kända teknik med låg klimatpåverkan som inte innebär de risker som kärnkraften medför.

Bror Larsson skriver bland annat:
https://www.ltz.se/artikel/debatt-unik-mojlighet-for-vatgas-i-ostersund

Vätgasen har sina brister. Att ersätta en reaktor som Ringhals 2 skulle innebära lagring av komprimerad gas i en behållare som är lika stor som fyra fotbollsplaner. Detta är inte realistiskt och det är inte heller så tekniken skall användas. Den skall användas som en effektbalanserare vid sämre dagar när det blåser sämre. Lunds universitet har gjort en grundlig examensarbete i ämnet.

http://lnu.diva-portal.org/smash/ge...Vaw1et_C8Gg3d_wiYsX1shMAN&cshid=1578900534022
 
Silver78 Silver78 skrev:
Lunds universitet har gjort en grundlig examensarbete i ämnet.

[länk]
Nej, nu får vi lugna upp spelet lite... Linnéuniversitetet är inte Lunds universitet. Det skiljer inte bara de ganska många milen mellan Lund och Växjö, utan även en hel del mer.

Och det är inte universitetet som gjort examensarbetet. Det har gjorts av studenter vid universitetet. Det skall inte vara direkt felaktigt för det, men det ställs naturligtvis inte lika höga krav på ett examensarbete som på en doktorsavhandling eller dylikt, och ej heller utsätts ett examensarbete för lika omfattande granskning.

Det är dessutom ett examensarbete på högskoleingenjörsnivå, dvs den lägre nivån. Där ställs ytterligare lägre krav. Iofs inte på att det inte skulle vara "korrekt", men ändå.

Så visst kan ett examensarbete vara början på ett argument, men det är långtifrån sista ordet.
 
  • Gilla
Jehu och 1 till
  • Laddar…
Utan att ha någon åsikt om det här specifika examensarbetet så släpps det ibland igenom riktigt dåliga examensarbeten. Men det finns även riktigt bra arbeten där.
 
Magnus E K Magnus E K skrev:
Det hjälper dock inte effektbalansen eftersom vattenkraften redan kör för fullt när förbrukningen är som högst. Dessutom ger det inget energitillskott heller för de dammar som ändå skulle råka bli helt fyllda det året.
Men som sagt så sparas en stor del i Polen, som kan dra ner effekten i sina kolkraftverk. När det slutar blåsa så kan vi importera tillbaka vår rena energi, lagrad i kol som inte behövde eldas i perioden när det blåste.
 
optimum
K karlmb skrev:
Men som sagt så sparas en stor del i Polen, som kan dra ner effekten i sina kolkraftverk. När det slutar blåsa så kan vi importera tillbaka vår rena energi, lagrad i kol som inte behövde eldas i perioden när det blåste.
Låter som en dåres försvarstal.
Alla kol som eldas är lika illa oavsett när det sker.
 
K karlmb skrev:
så kan vi importera tillbaka vår rena energi
Överföringsledningen till Polen är någon stans motsvarande en halv Kärnkraftsreaktor och vi skall lägga ned två st.

Vätgas är en restprodukt av bla Klor som används till badhus.
Saltlake pumpas genom en katalysator 250 A 12V och man får Klor till bassängerna (Natriumhyppoklorid)
Restprodukten Vätgas ventileras bort i det fria.
Som bekant finns det en del badhus i Sverige...
 
K kest skrev:
Överföringsledningen till Polen är någon stans motsvarande en halv Kärnkraftsreaktor och vi skall lägga ned två st.

Vätgas är en restprodukt av bla Klor som används till badhus.
Saltlake pumpas genom en katalysator 250 A 12V och man får Klor till bassängerna (Natriumhyppoklorid)
Restprodukten Vätgas ventileras bort i det fria.
Som bekant finns det en del badhus i Sverige...
Ja, vad beräknas effektbristen i Sverige kunna bli som värst? 600 MW? Låter som en tripping är fullt tillräckligt då.

Vad är det där andra, klor och grejer. ..?
 
optimum optimum skrev:
Låter som en dåres försvarstal.
Alla kol som eldas är lika illa oavsett när det sker.
Haha, men om det inte eldas pga svensk elexport, då är det ju en bra sak!
 
  • Gilla
optimum
  • Laddar…
K kest skrev:
Överföringsledningen till Polen är någon stans motsvarande en halv Kärnkraftsreaktor och vi skall lägga ned två st.

Vätgas är en restprodukt av bla Klor som används till badhus.
Saltlake pumpas genom en katalysator 250 A 12V och man får Klor till bassängerna (Natriumhyppoklorid)
Restprodukten Vätgas ventileras bort i det fria.
Som bekant finns det en del badhus i Sverige...
Vet du vad rimlighetbedömning betyder?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.