Allvetare
· Västra Götaland
· 9 718 inlägg
Jag är inte inläst på KNX men har du allt dragigt så kan man enkelt koppla om t.ex. vilka lampor som ska styras via knapp vs rörelsesensor vs astro ur t.ex.
Sen finns det ju massvis med smarta lösa sensorer, uppkopplade lampor via nätet etc.
Majoriteten har inte fördragigt rör etc. Så den utveckling som sker på nya smart home detaljer är i största utsträckning på trådlösa detaljer. Varför man nu ska krångla till det styra massa saker digitalt
Sen finns det ju massvis med smarta lösa sensorer, uppkopplade lampor via nätet etc.
Majoriteten har inte fördragigt rör etc. Så den utveckling som sker på nya smart home detaljer är i största utsträckning på trådlösa detaljer. Varför man nu ska krångla till det styra massa saker digitalt
Alltså, man bör hålla isär två saker tycker jag.
Det ena är själva elinstallationen där distribution av 230V utgör fundamentet och det menar jag är en del av husets infrastruktur precis som t.ex. vatten och avlopp.
Det andra menar jag är styrning, reglering och automatisering.
Om man tar ett eluttag som exempel så måste det antingen ha en egen matning ("tändtråd") från en centralt placerad aktor eller så får man lösa det med någon form av dosmonterad "puck" som sköter till- och frånslag lokalt i eluttaget.
Det är oberoende av vad man väljer för system.
Själva styrningen av eluttaget kan göras av allehanda system och manicker med varierande grad av automatisering och komplexitet.
Styrkan med KNX är att det inte har en central enhet utan varje komponent har den intelligens som krävs för att skicka telegram med instruktioner eller för att ta emot telegram med instruktioner. Dvs, en brytare kan tex. skicka telegrammet "Tänd" och en aktor (relä) kan då vara programmerad att lyssna på just det specifika telegrammet.
Det gör systemet oerhört stabilt och ger dessutom flera nivåer av redundans.
Tillverkarna väljer hur mycket funktionalitet de stoppar in i just sin produkt vilket då definierar nivån av "intelligens" i resp. enhet. Alla komponenter är dock autonoma och är ej i behov av en central enhet för att fungera.
Det är denna parametersättning av resp. KNX-produkt som kräver den speciella programvaran.
Eftersom varje komponent parametersätts individuellt i avsikt att fungera autonomt kräver oftast mer komplex automatisering och/eller funktionalitet någon form av central kontrollenhet.
En sådan kontrollenhet kan vara en KNX-produkt eller tex. Apple homekit, Home Assistant, Alexa etc. etc. som har en brygga till KNX-systemets busskommunikation. KNX-systemet är dock aldrig beroende av kontrollenheten för att fungera, vilket är styrkan i sammanhanget.
Själv har jag kompletterat med en KNX-certifierad central dator som i sin tur har bryggor mot bla. Alexa, 1-wire enOcean och annat. Vidare har den obegränsat antal logikfunktioner, tidur, astrour och massor av annat som medger att man kan åstadkomma i princip vad man vill. Den kan också visualisera och styras via datorer och mobiler.
Programmeringen av den sker via webgränssnitt och kräver givetvis ingen licens eller den speciella KNX-programvaran som används för parametersättning av resp. KNX-komponent.
Lägger den burken av eller om den får spel så fungerar ändå alla brytare, golvvärme, badrumsfläktar, klorering av pool osv. i och med att alla komponenter har egen programmerad funktionalitet.
Summa summarum, håll isär begreppen lite...
Homey kan programmeras att tex. utföra allehanda uppgifter automatiskt men vad är det som ska slå till resp. ifrån eluttaget som ska styras?
Ett vettigt installerat KNX-system innebär ett mycket stabilt och standardiserat elsystem som alltid fungerar. (I en definierad grundnivå, enkel eller avancerad.)
Man kan sedan skapa skal och/eller gränssnitt mot i princip vilka system som helst för styrning, automatisering, visualisering osv.
Det ena är själva elinstallationen där distribution av 230V utgör fundamentet och det menar jag är en del av husets infrastruktur precis som t.ex. vatten och avlopp.
Det andra menar jag är styrning, reglering och automatisering.
Om man tar ett eluttag som exempel så måste det antingen ha en egen matning ("tändtråd") från en centralt placerad aktor eller så får man lösa det med någon form av dosmonterad "puck" som sköter till- och frånslag lokalt i eluttaget.
Det är oberoende av vad man väljer för system.
Själva styrningen av eluttaget kan göras av allehanda system och manicker med varierande grad av automatisering och komplexitet.
Styrkan med KNX är att det inte har en central enhet utan varje komponent har den intelligens som krävs för att skicka telegram med instruktioner eller för att ta emot telegram med instruktioner. Dvs, en brytare kan tex. skicka telegrammet "Tänd" och en aktor (relä) kan då vara programmerad att lyssna på just det specifika telegrammet.
Det gör systemet oerhört stabilt och ger dessutom flera nivåer av redundans.
Tillverkarna väljer hur mycket funktionalitet de stoppar in i just sin produkt vilket då definierar nivån av "intelligens" i resp. enhet. Alla komponenter är dock autonoma och är ej i behov av en central enhet för att fungera.
Det är denna parametersättning av resp. KNX-produkt som kräver den speciella programvaran.
Eftersom varje komponent parametersätts individuellt i avsikt att fungera autonomt kräver oftast mer komplex automatisering och/eller funktionalitet någon form av central kontrollenhet.
En sådan kontrollenhet kan vara en KNX-produkt eller tex. Apple homekit, Home Assistant, Alexa etc. etc. som har en brygga till KNX-systemets busskommunikation. KNX-systemet är dock aldrig beroende av kontrollenheten för att fungera, vilket är styrkan i sammanhanget.
Själv har jag kompletterat med en KNX-certifierad central dator som i sin tur har bryggor mot bla. Alexa, 1-wire enOcean och annat. Vidare har den obegränsat antal logikfunktioner, tidur, astrour och massor av annat som medger att man kan åstadkomma i princip vad man vill. Den kan också visualisera och styras via datorer och mobiler.
Programmeringen av den sker via webgränssnitt och kräver givetvis ingen licens eller den speciella KNX-programvaran som används för parametersättning av resp. KNX-komponent.
Lägger den burken av eller om den får spel så fungerar ändå alla brytare, golvvärme, badrumsfläktar, klorering av pool osv. i och med att alla komponenter har egen programmerad funktionalitet.
Summa summarum, håll isär begreppen lite...
Homey kan programmeras att tex. utföra allehanda uppgifter automatiskt men vad är det som ska slå till resp. ifrån eluttaget som ska styras?
Ett vettigt installerat KNX-system innebär ett mycket stabilt och standardiserat elsystem som alltid fungerar. (I en definierad grundnivå, enkel eller avancerad.)
Man kan sedan skapa skal och/eller gränssnitt mot i princip vilka system som helst för styrning, automatisering, visualisering osv.
Självbyggare
· Göteborg
· 125 inlägg
Vi har valt Hager KNX Easy med deras Domovea - funkar kanon! Kompatibelt med bl.a. IFTTT. Det bästa av bägge världar - ett KNX-system men enklare konfig. Vill man ta steget att köra KNX by the book så är alla enheter fullt kompatibla om du vill släppa Easy och köra ren KNX. Vi har larm ifrån Securitas (ej Verisure!) som även det via alarm.com är kompatibelt med IFTTT. Hagersystemet styr allt hemma hos oss och är tom kopplat till golvvärmen mm. Strömbrytarna har inbyggda temp givare. Vi styr också FTX Swegon Casa r5 via modbus och IFTTT så ventilationen går ner på bortaläge när larmet är på, forcerar in extra luft när man tänder braskaminen etc.
https://www.hager.se/loesningar/nyheter/fastighetsautomation/domovea/156996.htm
https://www.hager.se/loesningar/nyheter/fastighetsautomation/domovea/156996.htm
Får känslan av att KNX blir så enormt komplext. Säger man på elmötet att man vill ha KNX blir det som att säga "jag vill köpa en bil" det är så enormt många val kvar att göra innan man är framme i det man vill åstadkomma.jbr skrev:
Medans om man säger "jag vill ha Niko home control" kan man direkt börja välja vilka funktioner man vill att det ska innehålla.
Det speglar nog vad husproducent, entreprenör eller elinstallationsfirma vill sälja, alternativt vad just dessa aktörer har för preferenser...W Whakka skrev:
Jag skulle lägga ner ett antal spänn på att konsultera en oberoende elkonsult med rätt kompetens för att designa ett system.
Med ritningar och installationsunderlag kan vilken elfirma som helst installera vad som helst.
Alternativet är givetvis att grotta ner sig själv och det är ju inget dåligt alternativ
Redigerat:
du får installera exempelvis en z-wave brytare bakom befintligt uttag eller så sätter du en smartplugg i uttaget. Detta kan homey sen slå av/på när du så önskar.
Ja... och i det specifika fallet är det ett Z-wavesystem vi pratar om och för ett större system i en villa är det knappast billigare och framförallt inte bättre än ett knx-system.T test1 skrev:
(Homey kan för övrigt även styra knx.)
Hur man än vrider och vänder på det måste man ha ett underliggande system för husets elsystem.
Håll som sagt isär det som man kan anse utgör husets elsystem från det man kan se som ett yttre skal av automatik.
Redigerat:
Kul tråd! Jag kör en blandning av Loxone och KNX. Främst av ekonomiska skäl då det gick att hålla ner priset på knx-produkterna mycket mer än Loxone vid den tidpunkten. Nu har det jämnat ut sig mycket mer så hade jag varit idag hade jag bara kör Loxone.
det har superbra konfigureringsverktyg som är gratis och har konstanta uppgraderingar. Är ett helt annat system nu än för några år sedan. Lätt att plocka ihop rätt moduler.
Sen tror jag inte man ska stirra sig blind på vilket system man har. De flesta system tar till slut stopp på grund av kapaciteten i eldragningen. Slut på plats för rör i elcentralen eller fullt med tändtrådar i rören. Ta en riktig projektering av en konsult eller ta ordentlig höjd med antal rör i centralen!
det har superbra konfigureringsverktyg som är gratis och har konstanta uppgraderingar. Är ett helt annat system nu än för några år sedan. Lätt att plocka ihop rätt moduler.
Sen tror jag inte man ska stirra sig blind på vilket system man har. De flesta system tar till slut stopp på grund av kapaciteten i eldragningen. Slut på plats för rör i elcentralen eller fullt med tändtrådar i rören. Ta en riktig projektering av en konsult eller ta ordentlig höjd med antal rör i centralen!
Många gånger är det inte alls så att de svåra sakerna inte fungerar utan det är det är den sista 10% som tar 90% av tiden där man fastnar. Som t.ex garageportar. Inte helt trivialt att få det att fungera. Jag fick skriva ett script i bodens. Om du vill få flera olika saker att fungera ihop, t.ex garageportar och hemsystemet krävs jävligt mycket forskning på ämnet.
kollade lite på Nico och det ser jättebra ut. Om man håller sig till deras produkter och system. Tror inte det är gjort för att vara speciell lätt att integrera med andra system.
Loxone kör ju knx, modbus, dali och säkert 20 andra styrsystem integrerat. Fungerar inte det är det bara att programmera via en Raspberry Pi och Nodered som är dra och släpp programmering där också. Då går det att gå över till allt annat som kan kommunicera på något sätt till omvärlden.
Jag rekommenderar att hålla sig till system som fixar beprövade standarder så långt som möjligt. Loxone eller Nico är ju ingen standard i sig men Loxone kan ju iaf visualisera och styra de flesta förekommande standarder.
Ska du styra musik så ta med det direkt i installationen med server, förstärkare och fasta högtalare. Blir en dyr initial kostnad men är grunden täckt där så går det ju att komplettera med lite Sonos och annat som fungerar ihop med det systemet.
kollade lite på Nico och det ser jättebra ut. Om man håller sig till deras produkter och system. Tror inte det är gjort för att vara speciell lätt att integrera med andra system.
Loxone kör ju knx, modbus, dali och säkert 20 andra styrsystem integrerat. Fungerar inte det är det bara att programmera via en Raspberry Pi och Nodered som är dra och släpp programmering där också. Då går det att gå över till allt annat som kan kommunicera på något sätt till omvärlden.
Jag rekommenderar att hålla sig till system som fixar beprövade standarder så långt som möjligt. Loxone eller Nico är ju ingen standard i sig men Loxone kan ju iaf visualisera och styra de flesta förekommande standarder.
Ska du styra musik så ta med det direkt i installationen med server, förstärkare och fasta högtalare. Blir en dyr initial kostnad men är grunden täckt där så går det ju att komplettera med lite Sonos och annat som fungerar ihop med det systemet.
Mycket kunnigt folk i tråden just nu
Kanske kan försöka dela upp min frågeställning då så vi kan bena ner det litegrann.
Eldragningen
Vad behöver man tänka på här?
Måste alla smarthem utrustas med extra kablar i hela huset för att kunna koppla in styrningen sen?
Vad har dom olika smartsystemen för krav på eldragningen? Finns det nått minimikrav som möjliggör för alla typer av smartstyrning?
Hur många styrdon klarar elskåpet av att styra? Måste det delas upp på flera skåp eller måste man betala för att få ett utökat skåp med större kapacitet vid ett visst antal styrdon? (Nu kallar jag det styrdon då jag inte är kunnig i terminologin, alltså allt man styr, lampknappar, termostater, sensorer m.m)
Vars ska skåpet placeras? Centralt i huset? Kan det va i ett kontor? Måste man ha en server? Vad ska man tänka på där isf?
Smartstyrning
Det verkar som att nästan alla olika smartsystem har lösningar så dom klarar av de funktioner jag önskar ha. Så då blir det viktiga att bena ut skillnaderna mellan det olika varianterna.
Hur bra är systemet med tanke på:
Hur lättstyrt är systemet?
Hur lätt är det att göra ändringar?
Finns det några kända buggar eller problem?
Vilka extra krav medföljer med systemet?
(Server, extra kabeldragning etc?)
Hur ser priset ut jämfört med konkurrenterna?
Hur ser tillgängligheten ut? En del system verkar ha lång väntetid pga hög efterfrågan.
Går systemet att ha på svenska eller bara engelska?
Går det att koppla ihop med röststyrning?
Det är väl det jag kom att tänka på nu, fyll gärna på med all info ni har! Tänk att jag är på ruta 0.
Kanske kan försöka dela upp min frågeställning då så vi kan bena ner det litegrann.
Eldragningen
Vad behöver man tänka på här?
Måste alla smarthem utrustas med extra kablar i hela huset för att kunna koppla in styrningen sen?
Vad har dom olika smartsystemen för krav på eldragningen? Finns det nått minimikrav som möjliggör för alla typer av smartstyrning?
Hur många styrdon klarar elskåpet av att styra? Måste det delas upp på flera skåp eller måste man betala för att få ett utökat skåp med större kapacitet vid ett visst antal styrdon? (Nu kallar jag det styrdon då jag inte är kunnig i terminologin, alltså allt man styr, lampknappar, termostater, sensorer m.m)
Vars ska skåpet placeras? Centralt i huset? Kan det va i ett kontor? Måste man ha en server? Vad ska man tänka på där isf?
Smartstyrning
Det verkar som att nästan alla olika smartsystem har lösningar så dom klarar av de funktioner jag önskar ha. Så då blir det viktiga att bena ut skillnaderna mellan det olika varianterna.
Hur bra är systemet med tanke på:
Hur lättstyrt är systemet?
Hur lätt är det att göra ändringar?
Finns det några kända buggar eller problem?
Vilka extra krav medföljer med systemet?
(Server, extra kabeldragning etc?)
Hur ser priset ut jämfört med konkurrenterna?
Hur ser tillgängligheten ut? En del system verkar ha lång väntetid pga hög efterfrågan.
Går systemet att ha på svenska eller bara engelska?
Går det att koppla ihop med röststyrning?
Det är väl det jag kom att tänka på nu, fyll gärna på med all info ni har! Tänk att jag är på ruta 0.
Man bör ju först fundera på i vilken omfattning man vill kunna styra sitt elsystem. (alltså styra, inte nödvändigtvis automatisera)
Själv har jag gått all-in och kan styra all belysning och samtliga eluttag i hela fastigheten.
Det är givetvis inget man måste men det är faktiskt en fröjd att kunna styra allt. (Aldrig glömd belysning, de flesta eluttag görs strömlösa när man larmar huset, valfria timerfunktioner överallt osv.)
Jag har löst det så att jag har dubbla eluttag (med dubbla dosor) i princip överallt. Uttag 1 är individuellt styrt medan uttag 2 grupperas med övriga "2or" i resp. rum.
Fast belysning styrs av dimmermoduler eller brytaktorer (reläer). Jag har även belysning som styrs med Dali integrerat.
Allt detta fungerar alltså helt "autonomt" med brytare/paneler/rörelsesensorer för enskilda förbrukare, grupper av förbrukare eller hela scener, dvs. utan någon centralenhet.
Parametersättningen för detta görs med KNX programvara (ETS) och behöver sällan ändras.
Varje styrd kanal (brytaktor eller dimmer) har ju en prislapp och det är därför man alltså först bör fundera på hur mycket man vill kunna styra i huset. Det påverkar även hur installationen kan göras avseende storlek, placering mm.
På bussledningen (där alla telegram löper) har jag även en central KNX-styrenhet inkopplad och den står för all avancerad automatisering och logik, tidur, astrour etc.
Det kunde lika gärna ha varit en Homey, Home Assistant eller liknande. Så länge den kan kommunicera med KNX-bussen har den kontroll över allt som finns i elsystemet. (Om man så önskar)
Detta om belysning och eluttag...
Vidare styr KNX-systemet golvvärmen, fläktar, klorering av pool, markiser, projektorduk och annat men det är i princip bara att bygga vidare med olika typer av sensorer och aktorer.
Brygga/kommunikationsgränssnitt finns mot husets larm, Alexa, internet.
Börja med att först göra det inledande vägvalet - ska man kunna styra allt eller endast valda delar som man tror kommer ge den funktionalitet man vill ha.
Jag utgår ju från KNX eftersom det är det jag har och även förordar men det finns givetvis andra system som kan byggas upp på liknande sätt.
Det som tilltalar mig med KNX är att man får ett robust elsystem i grunden som alltid fungerar, oberoende av någon form av central enhet/dator.
Själv har jag gått all-in och kan styra all belysning och samtliga eluttag i hela fastigheten.
Det är givetvis inget man måste men det är faktiskt en fröjd att kunna styra allt. (Aldrig glömd belysning, de flesta eluttag görs strömlösa när man larmar huset, valfria timerfunktioner överallt osv.)
Jag har löst det så att jag har dubbla eluttag (med dubbla dosor) i princip överallt. Uttag 1 är individuellt styrt medan uttag 2 grupperas med övriga "2or" i resp. rum.
Fast belysning styrs av dimmermoduler eller brytaktorer (reläer). Jag har även belysning som styrs med Dali integrerat.
Allt detta fungerar alltså helt "autonomt" med brytare/paneler/rörelsesensorer för enskilda förbrukare, grupper av förbrukare eller hela scener, dvs. utan någon centralenhet.
Parametersättningen för detta görs med KNX programvara (ETS) och behöver sällan ändras.
Varje styrd kanal (brytaktor eller dimmer) har ju en prislapp och det är därför man alltså först bör fundera på hur mycket man vill kunna styra i huset. Det påverkar även hur installationen kan göras avseende storlek, placering mm.
På bussledningen (där alla telegram löper) har jag även en central KNX-styrenhet inkopplad och den står för all avancerad automatisering och logik, tidur, astrour etc.
Det kunde lika gärna ha varit en Homey, Home Assistant eller liknande. Så länge den kan kommunicera med KNX-bussen har den kontroll över allt som finns i elsystemet. (Om man så önskar)
Detta om belysning och eluttag...
Vidare styr KNX-systemet golvvärmen, fläktar, klorering av pool, markiser, projektorduk och annat men det är i princip bara att bygga vidare med olika typer av sensorer och aktorer.
Brygga/kommunikationsgränssnitt finns mot husets larm, Alexa, internet.
Börja med att först göra det inledande vägvalet - ska man kunna styra allt eller endast valda delar som man tror kommer ge den funktionalitet man vill ha.
Jag utgår ju från KNX eftersom det är det jag har och även förordar men det finns givetvis andra system som kan byggas upp på liknande sätt.
Det som tilltalar mig med KNX är att man får ett robust elsystem i grunden som alltid fungerar, oberoende av någon form av central enhet/dator.
Vilken central KNX-styrenhet är det du har satt ? Skulle du välja samma idag ?
Jag har ett fullt utbyggt KNX-system idag samt möjligheten att programmera det hela via ETS. Dock känner jag att jag inte fått till just logikdelen samt visualiseringen / styrning över mobiler som jag skulle vilja ha det.
Upplever det lite krångligt att programmera ETS när man ska blanda in olika logik/autonoma delar.
Att styra systemet mot en brytare eller tex ljussensor för ytterbelysningen är ju busenkelt men om jag tex skulle vilja applicera att detta endast funkar på helgdagar så känner jag att jag har kört fast lite mer.
Är det här den centrala styrenheten kommer in ?
Blir nog så långt inlägg det här så jag får svara på det i två delar tror jag!W Whakka skrev:Mycket kunnigt folk i tråden just nu
Kanske kan försöka dela upp min frågeställning då så vi kan bena ner det litegrann.
Eldragningen
Det är väl det jag kom att tänka på nu, fyll gärna på med all info ni har! Tänk att jag är på ruta 0.
Eldragningen
Vad behöver man tänka på här?
Vilka funktioner vill du ha?
- Belysning
- Golvvärmestyrning
- Ventilation
- Väder
- Markiser
- Knappar, displayer osv
- Larm, magnetkontakter, rörelsedäckare osv.
- Ljudsystem
- Nätverk
Du behöver ju få ut ganska mycket rör till varje rum. Jag skulle gissa på att du minst behöver 1 16mm rör för kommunikationsbussen, 1 16 mm rör för spottar (lågvoltsystem), 1 20 mm rör för nätverk med 2 cat6a kablar (TV + LAN) samt 1 16 mm rör för givare (24v) och 1 20 mm rör för högtalarkabel samt i 25 mm rör för själva elen (230V).
Måste alla smarthem utrustas med extra kablar i hela huset för att kunna koppla in styrningen sen?
- I princip ja. Alternativet är ju att du har massa sensorer på batterier och får gå runt och byta dem lite kors och tvärs.
Vad har dom olika smartsystemen för krav på eldragningen? Finns det nått minimikrav som möjliggör för alla typer av smartstyrning?
- Att du separerar högspänning från lågspänning. Sen är det nog klokt att separera på lågspänning också. Högtalare, tv (coax), lan, styrbyss och givare brukar gå i separata rör. KNX är ett undantag där du kan dra i samma rör men det är inte så smart ändå. Du vill nog inte ha så mycket 230V i dig när du ska byta en enhet på bussen.
Hur många styrdon klarar elskåpet av att styra? Måste det delas upp på flera skåp eller måste man betala för att få ett utökat skåp med större kapacitet vid ett visst antal styrdon? (Nu kallar jag det styrdon då jag inte är kunnig i terminologin, alltså allt man styr, lampknappar, termostater, sensorer m.m)
- Ja det beror ju självklart på storleken på elskåpet. Men en brytaktor tar ofta 0,5-1 standardenhet och en dimmer 2. Ett vanligt elskåp kanske rymmer 3 x 20 moduler men då ska du ha in nätaggregat för bussen (4 moduler), programmeringsinterface(2 moduler), visualiseringsenhet (2-12 moduler) och en jävla massa kopplinsplintar för olika bussar och givare.
Vars ska skåpet placeras? Centralt i huset? Kan det va i ett kontor? Måste man ha en server? Vad ska man tänka på där isf?
- Skåpet placeras med fördel där det vanliga elskåpet sitter och det bör vara i ett teknikutrymme i huset. Brytaktorer låter när de slår av och på så ett sovrum är inte klokt att ha dem i. Jag har 2 elskåp i tvättstugan och 1 litet på ovanvåningen i vardagsrummet för det rymdes inte på nedervåningen. Drivdonen för spottarna tar mycket mer plats än man tror. Det är bra att ha ett djupt elskåp om du ska köra ett smart hem.
Det där var en liten början iaf
