Och för att spinna vidare, en kompis berättade om ett undantag/kryphål som används i bla vindkraft. Fritt ur minnet: Om alla ingående komponenter är CE-märkt krävs ingen behörighet för jobbet? Stämmer det? Och om det är sant, vad skiljer detta från vanliga villainstallationsjobb? Ingrepp i gamla anläggningar med diazed osv är såklart svårt. Men ett nytt hus med nya normcentraler borde vara enligt std?
Jag har för mig att vindkraftsföretagen ville försöka sig på någon speciell, eller annan, tolkning. Men jag vet inte vad det ledde till, till sist.
Nu vet jag inte om det här var innan @Fredrik Sjödin började på ESV men någon gång runt 2010 diskuterades personlig behörighet som ett reellt förslag. Detta fick SEF att bli fullständigt skogstokiga. Jag roade mig lite att söka på WaybackMachine för att hitta lite gamla texter de försöker glömma bort:
Låt oss börja här:
https://web.archive.org/web/20110130104019/http://www.sef.se/
En bit ned på sidan finns ett utdrag från en arg ledare, en länk till en sparad PDF med ett upprop och en miniatyr av förstasidan på den PDF jag i första hand var ute efter. Där skjuter SEF sig ordentlig i foten genom att förklara att majoriteten av landets elektriker skulle tvinga byta bransch om det infördes personlig behörighet. Detta eftersom de antingen inte skulle klara kraven, eller inte ha råd att komplettera sin utbildning.
Stegar man fram till den här sidan:
https://web.archive.org/web/20110904035704/http://www.sef.se:80/
Står det så här:
"Några besökande medlemmar reagerade också starkt mot förslaget och sa rent ut att om det blir verklighet så får man byta bransch. För att själv bekosta en sådan dyr utbildning ur egen ficka är inte aktuellt. Poängen med att vara anställd i ett företag är att de står för en behörig installatör, nödvändiga försäkringar och de utbildningar som de anställda behöver. Att bli tvingad att läsa in behörigheten eller sluta inom elektrikeryrket känns som ett fruktansvärt myndighetsövergrepp på en hel yrkeskår, ansåg medlemmarna."
Ytterligare längre fram:
https://web.archive.org/web/20111006184319/http://www.sef.se:80/
Här JO-anmäler SEF ESV och skramlar vapen tillsammans sina nordiska bröder! Den nya tesen är att personlig behörighet innebär att elektriker komma skaffa F-skattsedel, registrera sig som enmansföretag och sedan dumpa sina löner. Kollektivavtalen tappar relevans och fackens makt tynar bort. Kanske lite överdramatiskt men så gick Göbels propaganda på den tiden.
Efter en tids tystnad kommer det här utspelet: https://web.archive.org/web/20111206184354/http://www.sef.se:80/
Här verkar det som att EIO ställt sig bakom idéen på personlig behörighet, eller "elektrikerlegimation" som det kallas. SEF vägrar givetvis och argumenterar för att: "Om EIO vill att landets elektriker ska kunna vifta med en legitimation, varför låter vi inte då ECY (Elbranschens Centrala Yrkesnämnd) få ansvaret att utfärda den med Elsäkerhetsverket som tillsyndsmyndighet."
WaybackMachine sparar bara sidor sporadisk så det är ganska stort hopp fram till nästa intressanta händelse:
https://web.archive.org/web/20120205020129/http://www.sef.se/Kollektivavtal.aspx
Här smäller det dock till ordentligt! SEF tågar till Rosenbad, demonstrerar och lämnar över protestlistor till Anna-Karin Hatt samtidigt som man släpper följande pressmeddelande:
Varför riskera Europas bästa elsäkerhet och få dyrare elinstallationer?
Pressmeddelande Svenska Elektrikerförbundet
Elsäkerhetsverket tog 2011 utan samråd med branschen fram ett förslag till total förändring av behörighetsreglerna för elektriska installationer. Förslaget berör samtliga landets 50 000 elektriker och alla elföretag i en bransch som omsätter 28 miljarder.
Förslaget upprör elektrikerna. Samtliga fackliga organisationer som företräder elektriker har avvisat förslaget. Elektrikerförbundet uppvaktade därför torsdagen den 2 februari energiminister Anna-Karin Hatt på Näringsdepartementet för att få Elsäkerhetsverket att börja om och lägga fram ett nytt förslag i samverkan med branschens parter.
Elsäkerhetsverkets förslag är krångligt och byråkratiskt. Leder till dyrare elinstallationer och komplicerade juridiska turer kring ansvar mellan elektriker, elfirmor och kunder.
– Varför införa en statlig detaljreglering av ett system som fungerar med partssamverkan idag, säger Elektrikernas ordförande Jonas Wallin.
Elsäkerhetsverkets förslag innebär att:
• alla elektriker själva skulle få bekosta ett statligt prov för en yrkeslegitimation. Kostnad totalt för den enskilde elektrikern: 100 000 kronor. Klarar man inte provet får man inte utöva yrket utan bli hjälparbetare,
• ansvaret för elinstallationer flyttas från behörig installatör på elfirman till den enskilde elektrikern. Men det är firmorna som bestämmer, gör offerter, tar fram ritningar, planerar jobben, väljer material och har arbetsledningsrätt.
Sverige har Europas högsta elsäkerhet. Inget styrker att den försämrats. Däremot skulle den äventyras med Elsäkerhetsverkets förslag. Elektriska Installatörsorganisationen, EIO, har argumenterat för en yrkeslegitimation utifrån felaktig försäkringsstatistik om elbränder. Det har inte skett någon ökning de senaste fem åren. De bristande elinstallationer som ställer till problem utförs främst av hemmafixare och icke certifierade yrkesmän.
Elsäkerhetstänkandet och kollektivavtal har lett till att ingen elektriker dött på jobbet de senaste femton åren.
– Vill samhället snabbt och enkelt öka kunskapen om elsäkerhet kan det ske i skolornas elprogram och genom att vi och arbetsgivarna tecknar avtal nu i avtalsrörelsen om vidareutbildning eller kompetensutveckling. I Norge har man löst detta i samförstånd. Det är inte lyckat om regeringen eller staten försöker köra över en hel yrkeskår, säger Göran Söderlund, elsäkerhetsansvarig och ledamot i statliga Elsäkerhetsrådet. 2012-02-02
Sedan vet vi alla vad som hände. Sossarna tog tillbaks makten. LO/SEF fick mer inflytande. Ibrahim Bayland tog över ansvaret och här sitter vi med ett politisk beställningsjobb som gick i precis motsatt riktning.
Låt oss börja här:
https://web.archive.org/web/20110130104019/http://www.sef.se/
En bit ned på sidan finns ett utdrag från en arg ledare, en länk till en sparad PDF med ett upprop och en miniatyr av förstasidan på den PDF jag i första hand var ute efter. Där skjuter SEF sig ordentlig i foten genom att förklara att majoriteten av landets elektriker skulle tvinga byta bransch om det infördes personlig behörighet. Detta eftersom de antingen inte skulle klara kraven, eller inte ha råd att komplettera sin utbildning.
Stegar man fram till den här sidan:
https://web.archive.org/web/20110904035704/http://www.sef.se:80/
Står det så här:
"Några besökande medlemmar reagerade också starkt mot förslaget och sa rent ut att om det blir verklighet så får man byta bransch. För att själv bekosta en sådan dyr utbildning ur egen ficka är inte aktuellt. Poängen med att vara anställd i ett företag är att de står för en behörig installatör, nödvändiga försäkringar och de utbildningar som de anställda behöver. Att bli tvingad att läsa in behörigheten eller sluta inom elektrikeryrket känns som ett fruktansvärt myndighetsövergrepp på en hel yrkeskår, ansåg medlemmarna."
Ytterligare längre fram:
https://web.archive.org/web/20111006184319/http://www.sef.se:80/
Här JO-anmäler SEF ESV och skramlar vapen tillsammans sina nordiska bröder! Den nya tesen är att personlig behörighet innebär att elektriker komma skaffa F-skattsedel, registrera sig som enmansföretag och sedan dumpa sina löner. Kollektivavtalen tappar relevans och fackens makt tynar bort. Kanske lite överdramatiskt men så gick Göbels propaganda på den tiden.
Efter en tids tystnad kommer det här utspelet: https://web.archive.org/web/20111206184354/http://www.sef.se:80/
Här verkar det som att EIO ställt sig bakom idéen på personlig behörighet, eller "elektrikerlegimation" som det kallas. SEF vägrar givetvis och argumenterar för att: "Om EIO vill att landets elektriker ska kunna vifta med en legitimation, varför låter vi inte då ECY (Elbranschens Centrala Yrkesnämnd) få ansvaret att utfärda den med Elsäkerhetsverket som tillsyndsmyndighet."
WaybackMachine sparar bara sidor sporadisk så det är ganska stort hopp fram till nästa intressanta händelse:
https://web.archive.org/web/20120205020129/http://www.sef.se/Kollektivavtal.aspx
Här smäller det dock till ordentligt! SEF tågar till Rosenbad, demonstrerar och lämnar över protestlistor till Anna-Karin Hatt samtidigt som man släpper följande pressmeddelande:
Varför riskera Europas bästa elsäkerhet och få dyrare elinstallationer?
Pressmeddelande Svenska Elektrikerförbundet
Elsäkerhetsverket tog 2011 utan samråd med branschen fram ett förslag till total förändring av behörighetsreglerna för elektriska installationer. Förslaget berör samtliga landets 50 000 elektriker och alla elföretag i en bransch som omsätter 28 miljarder.
Förslaget upprör elektrikerna. Samtliga fackliga organisationer som företräder elektriker har avvisat förslaget. Elektrikerförbundet uppvaktade därför torsdagen den 2 februari energiminister Anna-Karin Hatt på Näringsdepartementet för att få Elsäkerhetsverket att börja om och lägga fram ett nytt förslag i samverkan med branschens parter.
Elsäkerhetsverkets förslag är krångligt och byråkratiskt. Leder till dyrare elinstallationer och komplicerade juridiska turer kring ansvar mellan elektriker, elfirmor och kunder.
– Varför införa en statlig detaljreglering av ett system som fungerar med partssamverkan idag, säger Elektrikernas ordförande Jonas Wallin.
Elsäkerhetsverkets förslag innebär att:
• alla elektriker själva skulle få bekosta ett statligt prov för en yrkeslegitimation. Kostnad totalt för den enskilde elektrikern: 100 000 kronor. Klarar man inte provet får man inte utöva yrket utan bli hjälparbetare,
• ansvaret för elinstallationer flyttas från behörig installatör på elfirman till den enskilde elektrikern. Men det är firmorna som bestämmer, gör offerter, tar fram ritningar, planerar jobben, väljer material och har arbetsledningsrätt.
Sverige har Europas högsta elsäkerhet. Inget styrker att den försämrats. Däremot skulle den äventyras med Elsäkerhetsverkets förslag. Elektriska Installatörsorganisationen, EIO, har argumenterat för en yrkeslegitimation utifrån felaktig försäkringsstatistik om elbränder. Det har inte skett någon ökning de senaste fem åren. De bristande elinstallationer som ställer till problem utförs främst av hemmafixare och icke certifierade yrkesmän.
Elsäkerhetstänkandet och kollektivavtal har lett till att ingen elektriker dött på jobbet de senaste femton åren.
– Vill samhället snabbt och enkelt öka kunskapen om elsäkerhet kan det ske i skolornas elprogram och genom att vi och arbetsgivarna tecknar avtal nu i avtalsrörelsen om vidareutbildning eller kompetensutveckling. I Norge har man löst detta i samförstånd. Det är inte lyckat om regeringen eller staten försöker köra över en hel yrkeskår, säger Göran Söderlund, elsäkerhetsansvarig och ledamot i statliga Elsäkerhetsrådet. 2012-02-02
Sedan vet vi alla vad som hände. Sossarna tog tillbaks makten. LO/SEF fick mer inflytande. Ibrahim Bayland tog över ansvaret och här sitter vi med ett politisk beställningsjobb som gick i precis motsatt riktning.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Jotack. Det var en spännande tid. När jag får tid kanske jag skriver en bok om allt det där.O Steamboy skrev:
Grejen var att allt började med att vi (ESV) gjorde en liten men helt nödvändig justering i en föreskrift. Den justeringen hade inget med någon behörighetsutredning att göra. Men uppenbarligen var det gnistan som antände krutdurken.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Nja. Det där handlar om en mkt intressant kontrovers. Ett vindkraftverk är nämligen både en maskin enligt maskindirektivet och en produktionsanläggning för el. Maskiner ska CE-märkas och är undantagna reglerna i elsäkerhetslagen. Det är däremot inte produktionsanläggningar. De faller in under elsäkerhetslagen.L llehs skrev:
Så, ska ett vindkraftverk byggas enligt elsäk-fs 2008:1 eller maskindirektivet?
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
En solcellsanläggning är okontroversiellt. Det är en elproduktionsanläggning. Det innebär att all installation, även montaget av panelerna på taket, endast får utföras av ett elinstallationsföretag.J jävla_hus skrev:
Länken fungerar ejmycke_nu skrev:
Nytt från Elsäkerhetsverket: [länk]
Ja även den där länken har ju ESV möblerat bort.P Putte 9497 skrev:
Jag har dokumentet sparat någonstans, jag leta rätt på det.
Detta dokument, som fortfarande finns att finna på ESV's hemsida hör ju också till denna tråd:
https://www.elsakerhetsverket.se/gl...pporter/forstudie-om-prov-slutlig-version.pdf
Medlem
· Västra Götaland
· 3 745 inlägg
Jag tycker absolut att den som kan montera en Torix rätt skall få behörighet för hempul i villan. Åtminstone i äldre hus som ändå ofta har en del tveksamma installationer.Isakare skrev:
Skulle man bli behörig om man monterar en Torix snyggt ??
Idag blir man ju hängd om man gör det, iaf här på BH. Använder man nått annat än Wago är man ju helt blåst i huvudet
En Torix kräver att man skalar rätt längd, lägger trådarna rakt och gärna med EK ytterst så att gängorna får något att bita i. Sedan skall man dra åt med rätt knyck. Då sitter det. Många Torix ramlar av när man börjar mecka men då ser man att det har monterats felaktigt. Ofta för många trådar och för kort skallängd.
Torix är bra om man kan hantera den. Wago funkar givetvis också. Det enda som inte kan överträffas är diazed även om jag håller med om att normmateriel är praktiskt.
Det är just av denna orsak jag dissar torix.
Inte för att de är dåliga, utan för att de är svåra, svåra att göra rätt med, jag skulle fallera.
Det är inte lika bra virke i mig som 80-talets elektriker.
Med torix kan man nog inte säga annat än att de faktiskt var rätt bra, ty det sitter väl typ 500 miljoner sådana i Svenska hem, och de syns inte direkt i statistiken som något problem. Men de flesta som jobbade med dem då verkade kunna sin sak!
Inte för att de är dåliga, utan för att de är svåra, svåra att göra rätt med, jag skulle fallera.
Det är inte lika bra virke i mig som 80-talets elektriker.
Med torix kan man nog inte säga annat än att de faktiskt var rätt bra, ty det sitter väl typ 500 miljoner sådana i Svenska hem, och de syns inte direkt i statistiken som något problem. Men de flesta som jobbade med dem då verkade kunna sin sak!
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Tja, vi fick ju öva en hel del under stränga ögons uppsikt, både i skolan och hemma.Mikael_L skrev:
Undrar om dagens elever på elprogrammet övar med Wago på samma sätt? Antagligen inte...
Kan inte se att det skall behövas. Och det är väl som sagt det som är problemet. Rätt använda så är de inget problem med dem, men de är inte lika lätta att använda. Inte tu tal om det.
Är det någon som vet om det finns några planer nu för tiden på yrkesprov som kan ersätta intyg om tillräckligt lång praktik? Jag har teoridelen avklarad men inte tillräckligt med praktik då jag inte jobbar med elinstallationer till vardags.
