Byte till ett modernare FTX aggregat
Funderar på att byta mitt FTX aggregat till ett modernare. Dels pga bättre återvinning, längre energiförbrukning då de har EC motorer, lägre ljudnivå och automatisk växling mellan sommar och vinterläge.
Har idag ett systemair 700EV som är 14 år gammalt. Vägghängt.
Frågade en ventfirma om offert på en ersättningspeodukt och de föreslog systemair vtr700.
Nu finns det ju även en lite mindre variant systemair vtr500, som kanske också funkar. Ventfirman sa att det går med denna men att det inte skulle finna utrymme för forcering i så fall.
Manual till den befintliga.
https://www.systemair.com/globalass...-204651_VX400-700EV_MO_EN_DE_SE_NO_(A001).pdf
Vtr700 är större och dyrare samt måste stå på golvet.
https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-700-l/
Vtr500 kan hängas på väggen precis som mitt nuvarande.
https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-500-l/
Vad tror ni? Vilken av dessa bör man välja? Huset är rätt stort. ca 360kvm som ska ventileras. Prisskillnad mellan de två är nästan dubbla priset, men behövs det så behövs det..
Har idag ett systemair 700EV som är 14 år gammalt. Vägghängt.
Frågade en ventfirma om offert på en ersättningspeodukt och de föreslog systemair vtr700.
Nu finns det ju även en lite mindre variant systemair vtr500, som kanske också funkar. Ventfirman sa att det går med denna men att det inte skulle finna utrymme för forcering i så fall.
Manual till den befintliga.
https://www.systemair.com/globalass...-204651_VX400-700EV_MO_EN_DE_SE_NO_(A001).pdf
Vtr700 är större och dyrare samt måste stå på golvet.
https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-700-l/
Vtr500 kan hängas på väggen precis som mitt nuvarande.
https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-500-l/
Vad tror ni? Vilken av dessa bör man välja? Huset är rätt stort. ca 360kvm som ska ventileras. Prisskillnad mellan de två är nästan dubbla priset, men behövs det så behövs det..
Efter ytterligare lite forskning i ämnet så har jag kommit fram till följande.
0,35 l/s/kvm är lägsta godkända flöde om det finns folk i huset.
360kvm * 0,35 = 126 l/s
Sedan antog jag 100 Pa tryckfall (har ingen aning här, men verkade rimligt när jag jämförde med andra).
Läste någonstans att man ska ha 30% överkapacitet för forcering. Dvs. 126 l/s * 1,3 = 164 l/s.
Därefter gick jag in på diagram-fliken under respektive aggregat och fyllde i 126 l/s samt 100 Pa för normaldrift och sedan 164 l/s samt 100 Pa för forcering.
Då får jag uppfattningen att mitt nuvarande aggregat vx700EV och det nya vtr500 är rätt lika både till luftflöde och ljudnivå men troligen bättre värmeåtervinning. På gränsen till att den klarar forcering.
nya vtr700 verkar inte behöver jobba så mycket vid de två olika flödena och ger lägre ljudnivåer. Då bör detta vara det som jag ska välja. (?)
Nuvarande: https://www.systemair.com/sv/Sverige/Produkter/unpublished/VX-700-E-med-kontrollpanel/
Ny vtr500: https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-500-l/
Ny vtr700: https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-700-l/
Ytterligare en aspekt jag funderade på är om behöver ta hänsyn till att vi har högt till tak i flera av rummen på bottenplan. Eftersom minimiflödet 0,35l/s /kvm är beräknad på takhöjd 2,5m. 10dm*10dm*25dm* 0,5 / 3600sekunder = 0,347 l/s/kvm. Eller det kan man bortse från?
Tänker jag rätt här?
0,35 l/s/kvm är lägsta godkända flöde om det finns folk i huset.
360kvm * 0,35 = 126 l/s
Sedan antog jag 100 Pa tryckfall (har ingen aning här, men verkade rimligt när jag jämförde med andra).
Läste någonstans att man ska ha 30% överkapacitet för forcering. Dvs. 126 l/s * 1,3 = 164 l/s.
Därefter gick jag in på diagram-fliken under respektive aggregat och fyllde i 126 l/s samt 100 Pa för normaldrift och sedan 164 l/s samt 100 Pa för forcering.
Då får jag uppfattningen att mitt nuvarande aggregat vx700EV och det nya vtr500 är rätt lika både till luftflöde och ljudnivå men troligen bättre värmeåtervinning. På gränsen till att den klarar forcering.
nya vtr700 verkar inte behöver jobba så mycket vid de två olika flödena och ger lägre ljudnivåer. Då bör detta vara det som jag ska välja. (?)
Nuvarande: https://www.systemair.com/sv/Sverige/Produkter/unpublished/VX-700-E-med-kontrollpanel/
Ny vtr500: https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-500-l/
Ny vtr700: https://www.systemair.com/sv/Sverig...atervinning/toppansluten/save/save-vtr-700-l/
Ytterligare en aspekt jag funderade på är om behöver ta hänsyn till att vi har högt till tak i flera av rummen på bottenplan. Eftersom minimiflödet 0,35l/s /kvm är beräknad på takhöjd 2,5m. 10dm*10dm*25dm* 0,5 / 3600sekunder = 0,347 l/s/kvm. Eller det kan man bortse från?
Tänker jag rätt här?
Vi har precis installerat ett VTR 500. Vi har knappt 300kvm som ventileras, 2.6 i takhöjd.
Fläktarna behöver gå på 64% för nå rätt flöde för oss (102 l/s till, 109 l/s från). Vid denna nivå låter tyvärr aggregatet störande mycket, vilket jag inte väntat mig. När det kör på 50% är det relativt tyst, men över det så ökar ljudnivån märkbart för varje % man drar upp fläktarna. Vi har fasta ljuddämpare på alla kanaler samt flexibla vid varje tilluftsdon, samt extra tysta don, men det verkar inte hjälpa.
Jag hade definitivt inte kunnat tänka mig att köra aggregatet hårdare än så här, så med 126 l/s hade jag tittat på det större aggregatet.
Fläktarna behöver gå på 64% för nå rätt flöde för oss (102 l/s till, 109 l/s från). Vid denna nivå låter tyvärr aggregatet störande mycket, vilket jag inte väntat mig. När det kör på 50% är det relativt tyst, men över det så ökar ljudnivån märkbart för varje % man drar upp fläktarna. Vi har fasta ljuddämpare på alla kanaler samt flexibla vid varje tilluftsdon, samt extra tysta don, men det verkar inte hjälpa.
Jag hade definitivt inte kunnat tänka mig att köra aggregatet hårdare än så här, så med 126 l/s hade jag tittat på det större aggregatet.
Då ditt hus är rätt stort har du troligtvis ett högre tryckfall än 100Pa snarare 150-200Pa
När du forcerar lufflödet ökar tryckfallet i systemet med kvadraten på flödesökningen.
Slår man in dem siffrorna i diagrammet hamnar man precis på kanten till diagrammet på 500.
Jag hade tittat på en 70 för at slipa problem med ljud m.m.
Angående takhöjden så ändrar man inte luftflödet för det, det är istället en fördel ut ventilationssynpunkt då det tar längre tid att "smutsa ner" en större luftvolym (högre takhöjd).
Tyvärr är det en brutal prisskillnad på aggregatstorlekarna.
När du forcerar lufflödet ökar tryckfallet i systemet med kvadraten på flödesökningen.
Slår man in dem siffrorna i diagrammet hamnar man precis på kanten till diagrammet på 500.
Jag hade tittat på en 70 för at slipa problem med ljud m.m.
Angående takhöjden så ändrar man inte luftflödet för det, det är istället en fördel ut ventilationssynpunkt då det tar längre tid att "smutsa ner" en större luftvolym (högre takhöjd).
Tyvärr är det en brutal prisskillnad på aggregatstorlekarna.
Ja det var väl ca 30k för VTR500 och 43k för VTR700.FrittDrag_II skrev:
Tyvärr är det en brutal prisskillnad på aggregatstorlekarna.
Men jag måste ändå fråga TS: Har du tänkt räkna hem investeringen av ett nytt agg med lägre elförbrukning till fläktar och minskat uppvärmningsbehov i kåken pga bättre återvinning? Jag skulle räknat noga på det, spontana känslan är att det kommer vara väldigt lång återbetalningstid.
Edit: värdet av automatiskt sommarläge och lägre ljudnivå är såklart svårt att värdera monetärt. Men är det ljudnivån du vill ha ner så är det nog, som tidigare föreslagits, bara att gå på 700.
Redigerat:
Stort tack för alla svar och reflektioner.
Nuvarande aggregat brummar på rätt bra och man känner det i närliggande rum när det är tyst i huset i övrigt. Tex nattetid. Man vänjer sig säkert med tiden (relativt nyinflyttade i huset), men när jag lägger mig i sonens säng i hans rum som är precis ovanför aggregatet så hör jag surret och vibrationerna på huvudkudden. Säkerligen av den anledning som Byggmarodören också var inne på - att den går lite för hårt.
Nu i sommar så har vi haft rätt varmt i huset (strax under 30 grader). Givetvis bland annat eftersom jag inte har en sommarinsats till vårt nuvarande aggregat. Är inte heller så sugen på att lägga 4tkr på en sådan när jag ändå funderar på ett byte och ska man byta till något så ska man få det så energisnålt som möjligt anser jag.
Sedan känns det också mycket bättre när jag vet att jag återvinner så mycket jag bara kan av uppvärmningen, för då blir mina två andra projekt (se nedan) också bättre. ;-)
Vad tror ni förresten energibesparningen är att gå från VX700EV med maximialt 60% till VTR700 med 80% återvinning? Antar att det inte är 20%.
Håller även på att se över ett byte från fjärrvärme till värmepump och solceller till taket, så detta är 1 av 3 rätt stora investeringar som jag tänker försöka hinna med innan vintern kommer. Nog borde man kunna byta ett sådant här aggregat "själv"? Tänker mig att det bara är att skruva ner det befintliga från väggen och sedan montera det nya (då på golvet) genom att förlänga röranslutningarna. Jag har tillgång till folk som kan hjälpa mig mäta om det skulle behövas. Ventfirman ville ha 12tkr för bytet.
Nä, återbetalningstiden har jag inte tittat på i det här fallet. Givetvis önskar man ju valuta för de pengar man investerar, men i detta fallet så är det flera faktorer som spelar in och som du också är inne på.V Viktor_F skrev:
Nuvarande aggregat brummar på rätt bra och man känner det i närliggande rum när det är tyst i huset i övrigt. Tex nattetid. Man vänjer sig säkert med tiden (relativt nyinflyttade i huset), men när jag lägger mig i sonens säng i hans rum som är precis ovanför aggregatet så hör jag surret och vibrationerna på huvudkudden. Säkerligen av den anledning som Byggmarodören också var inne på - att den går lite för hårt.
Nu i sommar så har vi haft rätt varmt i huset (strax under 30 grader). Givetvis bland annat eftersom jag inte har en sommarinsats till vårt nuvarande aggregat. Är inte heller så sugen på att lägga 4tkr på en sådan när jag ändå funderar på ett byte och ska man byta till något så ska man få det så energisnålt som möjligt anser jag.
Sedan känns det också mycket bättre när jag vet att jag återvinner så mycket jag bara kan av uppvärmningen, för då blir mina två andra projekt (se nedan) också bättre. ;-)
Vad tror ni förresten energibesparningen är att gå från VX700EV med maximialt 60% till VTR700 med 80% återvinning? Antar att det inte är 20%.
Håller även på att se över ett byte från fjärrvärme till värmepump och solceller till taket, så detta är 1 av 3 rätt stora investeringar som jag tänker försöka hinna med innan vintern kommer. Nog borde man kunna byta ett sådant här aggregat "själv"? Tänker mig att det bara är att skruva ner det befintliga från väggen och sedan montera det nya (då på golvet) genom att förlänga röranslutningarna. Jag har tillgång till folk som kan hjälpa mig mäta om det skulle behövas. Ventfirman ville ha 12tkr för bytet.
Med gamla aggregatet hade du en förlust på 40% (100-60) med det nya aggregatet har du bara 20% förlust (100-80), så förlusten blir halverad.S spacemoose skrev:
Med tanke på att du har ett högt luftflöde men bor i södra Sverige skulle jag grovt räkna besparingen till 2000 till 3000 kWh per år (minskad uppvärmningsbehov).
Att gå från AC till EC fläktar kan spara dig cirka 500 kWh per år
Montaget är inte svårt att klarar själv.
Jag har gått hela dagen och tänkt jag skulle räkna på det, men inte hunnit förräns nu. Du hann före
Men här kommer uträkningen, jag var för nyfiken för att inte göra den.Antag uppvärmningsbehov under 9 månader. Antag medeltemp 0 oC under denna period.
Antag 20 oC inomhustemp —> deltaT = 20K
Att ventilera 360m2 enligt norm kostar alltså:
E = 0.35l/s/m2 * 360m2 * 0.001 kg/l * 1 kJ/kg/K * (20-0)K * (9*30*24)h = ca 16300kWh
Återvinns 60% av detta måste 40% (=6500kWh) komma från värmesystemet.
Återvinns 80% av detta måste 20% (=3200kWh) komma från värmesystemet.
Skillnad: 6500-3200 = 3300kWh.
Om du har bergvärme med COP 4 så sparar du alltså 825kWh el om året. Vid direktverkande el såklart 3300kWh.
Edit: Man kan räkna noggrannare genom att ta fram faktisk medeltemperatur och skiva ut alla siffror osv...0
Redigerat:
Stort tack Viktor för den tydliga beräkningen. Nu klarnar det hur man ska räkna.
Hittade en energiberäkning från 2004 då huset byggdes. Här finns två poster som är intressamta i sammanhanget:
Ventilationsförluster, styrd luftväxling +13733 kWh
Återvunnen värmeenergi i FTX aggretat -8239 kWh
Man har alltså även här räknat med 60% återvinning, men kan det verkligen stämma att det är 60% i snitt över året. Jag fick uppfattningen att det är i bästa fall 60%.
Om man räknar på ovan siffra så borde jag spara ytterligare 2747 kWh vid byte till bättre FTX.
687 kWh (1030,5 kr) el vid värmepump och 2747 kWh (1977,84 kr) vid fjärrvärme.
43000 kr inkl moms för det nya aggregatet.
+ 1000 kr för inkopplingsdelar.
-4000 kr för den sommarinsats jag inte behöver köpa.
= 40000 kr.
40000 kr/ 1977 kr = 20 år payoff vid fjärrvärme.
40000 kr /1030,5 kr = 39 år payoff vid värmepump.
Hittade en energiberäkning från 2004 då huset byggdes. Här finns två poster som är intressamta i sammanhanget:
Ventilationsförluster, styrd luftväxling +13733 kWh
Återvunnen värmeenergi i FTX aggretat -8239 kWh
Man har alltså även här räknat med 60% återvinning, men kan det verkligen stämma att det är 60% i snitt över året. Jag fick uppfattningen att det är i bästa fall 60%.
Om man räknar på ovan siffra så borde jag spara ytterligare 2747 kWh vid byte till bättre FTX.
687 kWh (1030,5 kr) el vid värmepump och 2747 kWh (1977,84 kr) vid fjärrvärme.
43000 kr inkl moms för det nya aggregatet.
+ 1000 kr för inkopplingsdelar.
-4000 kr för den sommarinsats jag inte behöver köpa.
= 40000 kr.
40000 kr/ 1977 kr = 20 år payoff vid fjärrvärme.
40000 kr /1030,5 kr = 39 år payoff vid värmepump.
Allvetare
· Västra Götaland
· 9 779 inlägg
Beräkningarna ser väl hyffsade ut, men jag tycker aggregatet är lite dyrt, det måste gå att hitta ett likvärdigt för betydligt lägre pris?
Jag tog bara första bästa info om pris på VTR700 efter en googling. Går säkert att hitta billigare. Tips från coachen är att göra ett exceldokument så att man kan ändra några värden och inte behöva göra om alla beräkningar. 0 grader medeltemp sept-maj är kanske lite lågt för där TS bor, går att kolla upp.
Fick TS med den minskade elförbrukningen av fläktarna AC —> EC i beräkning av paybacktid?
Fick TS med den minskade elförbrukningen av fläktarna AC —> EC i beräkning av paybacktid?
Nä den tänkte jag var rätt försumbar.V Viktor_F skrev:
Men medräknat elförbrukningen så blir det istället 22,5 år med värmepump och 17 år med fjärrvärme.
Sedan kan man kanske spara ytterligare om man använder sig av hemma/bortaläge på det nya FTX aggregatet. Tex genom att dra ner ventilationen till ett minimum när larmet sätts på. Vet dock inte om det påverkar huset i övrigt.
Vet ej. Har inte kollat på andra märken, men just Systemair VTR700 verkar gå som billigast för 43 tkr.
