Snittlöner och utbildning hantverkare - snickare, elektriker, rörmokare, målare m fl
Tja, enligt Saco: https://www.saco.se/studieval/yrken-a-o/civilingenjor/
"Med 10 års yrkeserfarenhet var medianlönen för civilingenjörer utan chefsbefattning 45 000, och efter 20 år i arbetslivet 53 000 kr per månad. - - -Samtliga uppgifter avser privat sektor."
Och jag tror inte man tjänar mer om man jobbar statligt eller kommunalt som civilingenjör...
Men om man är chef så kan det stiga rejält!
"Med 10 års yrkeserfarenhet var medianlönen för civilingenjörer utan chefsbefattning 45 000, och efter 20 år i arbetslivet 53 000 kr per månad. - - -Samtliga uppgifter avser privat sektor."
Och jag tror inte man tjänar mer om man jobbar statligt eller kommunalt som civilingenjör...
Men om man är chef så kan det stiga rejält!
Enligt min erfarenhet så spelar det ju inte särskilt stor roll om man är civil ingenjör eller högskole ingenjör eller ingen alls. Jo, det spelar roll för att få första jobbet men efter det så är det mer vad du presterar på dina arbeten än vad du har för utbildning, vilket jag tycker är helt korrekt.
Ja. Då valde du alltså inriktning för att du tyckte det var kul inte av lön,M mugatu skrev:
Gör armhävningar.JanneJanne123 skrev:
JanneJanne123
Husägare
· Stockholm
· 2 660 inlägg
JanneJanne123
Husägare
- Stockholm
- 2 660 inlägg
Faktum är att just armhävningar är det sämsta man kan göra om man har problem med axlar. Armhävningar stärker bröstmusklerna vilket leder till att axlarna dras innåt. Finns dock många andra bra övningar man kan utföra.
Skitsnack, du har ett tydligt Stockholm perspektiv. Jag jobbar med liknande saker (elektronik, civ ing) som 13th Marine, har jobbat lika länge, samma ingångslön och samma lön nu. Dock inte i Stockholm. Har visserligen inte bytt jobb, trivs jäkligt bra, men hade kanske kunnat få upp 5k vid byte av företag.G guggen skrev:
Jag hade problem med axlar rygg och nacke.
Började med armhävningar och allt försvann.
Gör 150 per dag nu.
I ett tidigare inlägg var det ngn som undrade varför det huvudtaget var intressant att diskutera hantverkarlöner.
Jag skall försöka förklara min utgångspunkt. Jag utgår från senaste fakturan från rörmokaren. Ett enkelt uppdrag som enligt fakturan tog 3.5h
För arbetskostnaden debiterades 2150kr ink moms men fakturan slutar på 6000kr när material och bil är inkluderat. Den faktiska materialkostnaden om jag själv köpt materialet på nätet ligger runt 1000kr och kostnaden för honom på Ahlsell eller Dahls är förmodligen ngt lägre. Om man drar av en rimlig kostnad för hans skåpbil så landar den egentliga debiteringen per timme på ca 1200kr.
Här brukar ursäkterna komma. Vi börjar med den första; det är ett ströjobb som det är svårt att få ekonomin i. Nej, det är en del av ett större arbete han gjort hos mig.
Det är svårt att koordinera detta med andra jobb, blir dötid som inte går att debitera? -Jag har påmint fyra gånger per sms eller telefon under lika många veckor och lika många gånger fått svaret "kommer i början på nästa vecka", "kommer på torsdag". När han inte dök upp ens på tredje försöket och för tredje gången i ordningen sa att han kunde först om vecka frågade jag inte bara om vilken specifik dag han tänkte komma utan också om jag skulle påminna honom dagen före. Jo en påminnelse vore bra tyckte han. Med ett minimum av planeringsförmåga borde det inte vara så svårt att 1; komma på avtalad tid och 2; fortsätta med ett annat jobb efter lunch.
Problemet är att det här är inget undantag, detta är regeln, jag är inte ett dugg förvånad. Efter 6 år med periodvisa renoveringar har vi haft 11 olika firmor inblandade och ungefär det tredubbla antalet hantverkare. Av dessa cirka 30 yrkespersoner jag stött på är min uppskattning att runt 10% varit skickliga och utfört en tjänst jag själv inte kunnat få till. Av de resterande har hälften varit okay medan den andra halvan haft så stora problem att de nog haft det svårt att klara sig i många andra branscher. Min fru som är en betydligt trevligare person än vad jag är och som dessutom har såväl en far som bror som är hantverkare har haft lättare att acceptera alla debackel. Hon hade dock ett ögonblick av svaghet och yttrade efter att ha pratat med snickaren att det kändes som att hon var på jobbet när hon var hemma. Hon arbetar på dagarna med att utreda och hjälpa till att anpassa skoldagen för barn med skolsvårigheter.
Här är sammanfattningen av problemet som jag ser det: Sverige har europas högsta hantverkarlöner, generellt låga krav med mycket begränsat ansvarsutkrävande och bristande självkritik, ett skattesystem som gör att man måste arbeta fyra timmar för att kunna betala för en och en prissättning som kryddas av "rotbidraget" . Detta ger, som i mitt exempel, en rörmokare som debiterar i paritet med en bättre betald civilingenjörer med ett högre timpris än en hyrläkare och mer än dubbla kostnaden för en inhyrd specialistsjuksköterska. Vidare visar sifforna från byggnads att den genomsnittliga hantverkare på ett bygge tjänar bättre eller i paritet men en st-läkare eller medelålders civilingenjör och en bra bit bättre än en sjuksköterska. Efter 15 år i vården med god inblick i de krav som ställs på sjukvårdspersonalen blir jag provocerad när jag tänker på att rörmokaren som arbetar med den nya tillbyggnaden på sjukhuset tjänar bättre än alla andra personalkategorier på sjukhuset. Jag blir provocerad när jag tänker på att vi sparkar sjuksköterskor för att spara pengar och därmed har så få vårdplatser kvar ett vi numera dagligen tvingas skicka patienter mellan 5 och 15 mil till närliggande sjukhus för att kunna hitta en säng till de sjuka. Samtidigt lallar en armada med hantverkare runt vägg i vägg och bygger en ny sjukhusbyggnad som vi aldrig kommer kunna ta i bruk eftersom pengarna är slut då plattsättaren har en bättre grundlön än den bäst betalda sjuksköterskan på hela sjukhuset. Och när man här på forumet påpekar att det känns orimligt med dessa löner givet det begränsade ansvaret och frånvaron av utbildning och studieskulder och får till svar att man minsann har en lärlingsutbildning på x år och att en lärare minsann också tjänar 40000, då inser man att vederbörande aldrig kommer att förstå.
Jag skall försöka förklara min utgångspunkt. Jag utgår från senaste fakturan från rörmokaren. Ett enkelt uppdrag som enligt fakturan tog 3.5h
För arbetskostnaden debiterades 2150kr ink moms men fakturan slutar på 6000kr när material och bil är inkluderat. Den faktiska materialkostnaden om jag själv köpt materialet på nätet ligger runt 1000kr och kostnaden för honom på Ahlsell eller Dahls är förmodligen ngt lägre. Om man drar av en rimlig kostnad för hans skåpbil så landar den egentliga debiteringen per timme på ca 1200kr.
Här brukar ursäkterna komma. Vi börjar med den första; det är ett ströjobb som det är svårt att få ekonomin i. Nej, det är en del av ett större arbete han gjort hos mig.
Det är svårt att koordinera detta med andra jobb, blir dötid som inte går att debitera? -Jag har påmint fyra gånger per sms eller telefon under lika många veckor och lika många gånger fått svaret "kommer i början på nästa vecka", "kommer på torsdag". När han inte dök upp ens på tredje försöket och för tredje gången i ordningen sa att han kunde först om vecka frågade jag inte bara om vilken specifik dag han tänkte komma utan också om jag skulle påminna honom dagen före. Jo en påminnelse vore bra tyckte han. Med ett minimum av planeringsförmåga borde det inte vara så svårt att 1; komma på avtalad tid och 2; fortsätta med ett annat jobb efter lunch.
Problemet är att det här är inget undantag, detta är regeln, jag är inte ett dugg förvånad. Efter 6 år med periodvisa renoveringar har vi haft 11 olika firmor inblandade och ungefär det tredubbla antalet hantverkare. Av dessa cirka 30 yrkespersoner jag stött på är min uppskattning att runt 10% varit skickliga och utfört en tjänst jag själv inte kunnat få till. Av de resterande har hälften varit okay medan den andra halvan haft så stora problem att de nog haft det svårt att klara sig i många andra branscher. Min fru som är en betydligt trevligare person än vad jag är och som dessutom har såväl en far som bror som är hantverkare har haft lättare att acceptera alla debackel. Hon hade dock ett ögonblick av svaghet och yttrade efter att ha pratat med snickaren att det kändes som att hon var på jobbet när hon var hemma. Hon arbetar på dagarna med att utreda och hjälpa till att anpassa skoldagen för barn med skolsvårigheter.
Här är sammanfattningen av problemet som jag ser det: Sverige har europas högsta hantverkarlöner, generellt låga krav med mycket begränsat ansvarsutkrävande och bristande självkritik, ett skattesystem som gör att man måste arbeta fyra timmar för att kunna betala för en och en prissättning som kryddas av "rotbidraget" . Detta ger, som i mitt exempel, en rörmokare som debiterar i paritet med en bättre betald civilingenjörer med ett högre timpris än en hyrläkare och mer än dubbla kostnaden för en inhyrd specialistsjuksköterska. Vidare visar sifforna från byggnads att den genomsnittliga hantverkare på ett bygge tjänar bättre eller i paritet men en st-läkare eller medelålders civilingenjör och en bra bit bättre än en sjuksköterska. Efter 15 år i vården med god inblick i de krav som ställs på sjukvårdspersonalen blir jag provocerad när jag tänker på att rörmokaren som arbetar med den nya tillbyggnaden på sjukhuset tjänar bättre än alla andra personalkategorier på sjukhuset. Jag blir provocerad när jag tänker på att vi sparkar sjuksköterskor för att spara pengar och därmed har så få vårdplatser kvar ett vi numera dagligen tvingas skicka patienter mellan 5 och 15 mil till närliggande sjukhus för att kunna hitta en säng till de sjuka. Samtidigt lallar en armada med hantverkare runt vägg i vägg och bygger en ny sjukhusbyggnad som vi aldrig kommer kunna ta i bruk eftersom pengarna är slut då plattsättaren har en bättre grundlön än den bäst betalda sjuksköterskan på hela sjukhuset. Och när man här på forumet påpekar att det känns orimligt med dessa löner givet det begränsade ansvaret och frånvaron av utbildning och studieskulder och får till svar att man minsann har en lärlingsutbildning på x år och att en lärare minsann också tjänar 40000, då inser man att vederbörande aldrig kommer att förstå.
Amen!H hanson#16 skrev:
De problem du upplever och skriver om i ditt inlägg, ska dessa försvinna eller i vart fall bli bättre om hantverkarnas löner sänks. Det finns nämligen finare herrar, med längre utbildning som dränerar staten på pengar......och dom kan dessutom köpa förstklassig vård för egna pengar.H hanson#16 skrev:
Byggnads bjuder dagligen på färsk statistik över på aktuella timlöner så att vi slipper gissa så de stämmer alldeles utmärkt och fakturan har jag framför mig så den stämmer också gott. Och den ligger helt i linje med tidigare fakturor från elektriker och rörmokare. Fast denna gång ingen "rabatt" på listpriset vilket ju är bra, bättre ett ärligt ockerpris än den gamla listprisbluffen.
Ok, jsg är en relativt högavlönad ingenjör på min arbetsplats (jag lyfter mer än många av cheferna). Jag kostar 850kr/h i interdebiteringen.F finnemang skrev:
När jag började arbeta som ingenjör fick jag gå ned 20% i lön jämfört med när jag var hantverkare på jobbet innan...
nope.F finnemang skrev:
