Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 500 inlägg
Den måste inte jordas. Det kan mycket väl gå att bygga om den till dubbelisolerat utförande. Du som kund och lekman ska egentligen inte ställa krav på skyddsjordning om det inte finns speciella skäl till det, utan det är en bedömning som fackfolket bör göra. Här har dom försökt bygga om till dubbelisolerat utförande men det kunde gjorts lite bättre, av det vi ser.findus42 skrev:
I så fall säger man det till kunden när man tar emot beställningen. Att inte utföra beställt arbete för att det inte behövs liknar bedrägeri. Att kunder utan specialiskompetens har krav på utförandet är något som alla yrkesmän, utom då elektriker, måste finna sig i. Professionellt beteende är att leverera vad kunden vill ha eller tacka nej om det strider mot ens yrkesmässiga övertygelse
Finns det någon anledning att det är olämpligt att jorda en lampa helt i metall? Eller är utföraren bara lat och hoppas att en medelålders lärarinna inte förstår vad hon beställt?
Mvh Findus
Ja detta kan ju diskuteras...jordar man den måste den sitta i ett jordat uttag, annars är den inte säkrare än innan, frånsett att den fått nya oslitna delar. Det är fortfarande "isolerad miljö" om ansluten till ojordat uttag. Får man den å andra sidan korrekt dubbelisolerad är den säker/säkrare i såväl ojordade som jordade miljöer.
Det man kan diskutera är, är den säkrare jordad än dubbelsiolerad i jordad miljö?
Filisofi eller elteknik, det är frågan...
Det man kan diskutera är, är den säkrare jordad än dubbelsiolerad i jordad miljö?
Filisofi eller elteknik, det är frågan...
Jag skulle nog vilja kolla att jorden är intakt. Verkar vara jordat med biledare och jag är osäker på om den där kabeltypen är godkänd för det.
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 303 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 303 inlägg
Jag skulle heller inte lita på att den blå till diskmaskinen är kopplad till neutralledaren och den bruna till fasledaren, kan vara tvärtom (men spelar ingen roll för funktionen, som att vända stickproppen bara).
För att med gott samvete kalla en pryl dubbelisolerad ska den vara skyddad mot enkla enkelfel (som kunden kan åstadkomma eller på grund av åldrande kablar).
Den dubbelisolerade kabeln är bra i ett sånt böjbart ”metallrör”.
Men kopplingsutrymmet, som en lekman kan byta anslutningskabel i, där är det är lätt att en kardel kan missa sockerbiten och komma i kontakt med metallen.
Här tycker jag minimikravet hade vart en isolerande skiva under sockerbiten så att inte lampan riskerar att bli spänningsförande.
Det ser dock inte helt enkelt ut att lösa detta pga utformningen.
Allvarligt skämtat
så finns det ju en enkel lösning. Två lager av den så välkända ytbehandlingsmetoden som används inom elsäkerhet - elementfärg.
Jag hade inte nämnt det om jag inte sett CE och Intertek S-märkta produkter med metallhölje målat på insidan där man använt enkelisolerade ledare, dock har man inte använt just elementfärg.
För att ta ett exempel som fick mig att funder över dåligt jordade lampor.
Den övre delen är skyddsjordad medan den nedre delen inte är skyddsjordad.
Lamphållarna är dock gjorda i isolerande material, så där skulle inte en lös kabel komma i kontakt med metall, och det är heller inte ett ställe en lekman behöver pilla på.
Man kan också låga märke till små detaljer som skyddshylsan så inte kabeln ska skadas eller kan komma i kontakt med metallen. Om man behöver justera höjden på lampan, så behöver man dra i kabeln genom metallröret så här kan en lekman behöva pilla.
Jag betraktar lampan som till hälften skyddsjordad och till hälften dubbelisolerad vilket uppenbarligen räcker för att den skall klara ett godkännande av Intertek.
Den dubbelisolerade kabeln är bra i ett sånt böjbart ”metallrör”.
Men kopplingsutrymmet, som en lekman kan byta anslutningskabel i, där är det är lätt att en kardel kan missa sockerbiten och komma i kontakt med metallen.
Här tycker jag minimikravet hade vart en isolerande skiva under sockerbiten så att inte lampan riskerar att bli spänningsförande.
Det ser dock inte helt enkelt ut att lösa detta pga utformningen.
Allvarligt skämtat
så finns det ju en enkel lösning. Två lager av den så välkända ytbehandlingsmetoden som används inom elsäkerhet - elementfärg.
Jag hade inte nämnt det om jag inte sett CE och Intertek S-märkta produkter med metallhölje målat på insidan där man använt enkelisolerade ledare, dock har man inte använt just elementfärg.
För att ta ett exempel som fick mig att funder över dåligt jordade lampor.
Den övre delen är skyddsjordad medan den nedre delen inte är skyddsjordad.
Lamphållarna är dock gjorda i isolerande material, så där skulle inte en lös kabel komma i kontakt med metall, och det är heller inte ett ställe en lekman behöver pilla på.
Man kan också låga märke till små detaljer som skyddshylsan så inte kabeln ska skadas eller kan komma i kontakt med metallen. Om man behöver justera höjden på lampan, så behöver man dra i kabeln genom metallröret så här kan en lekman behöva pilla.
Jag betraktar lampan som till hälften skyddsjordad och till hälften dubbelisolerad vilket uppenbarligen räcker för att den skall klara ett godkännande av Intertek.
Det där kan du lätt vänta med till det är en renovering på gång. Ett ganska typiskt utseende från installationer från den tiden.M mangeroffe skrev:
Du kan efterdra skruvar lite, kolla så att jorden verkar OK, den där biledaren på bilden spretar ganska betänkligt så det är svårt att se skicket, men den ska alltså vara intakt och alla kardeler hela, så den inte har tappat i area där.
Mest viktigt är det kanske att kolla så den även är ansluten till jord i andra änden, då den ursprungliga installationen tydligen av ojordad, så är det inte alls säkert att den elektrikern anslöt jord i matande ände. Och om nu den som fixade diskmaskinen glömde kolla, utan bara kopplade (tyvärr vanligt) så kan din DM ev sakna skyddsjord.
Om du i framtiden bygger om vore det en god idé att låta DM få en helt egen kabel och säkring.
Mikael_L skrev:
tommib skrev:
Stort tack för alla svar!A Avemo skrev:
Vi bytte all el förutom kök, badrum och källare och när vi flyttade in för tio år sedan. Badrummet är avklarat och nu är det dags att börja fundera på köksrenoveringen, skönt att det förhoppningsvis inte är akut.
Kabeln med biledaren försvinner ned i bjälklaget, men centralen sitter på vinden. Osäker på hur den tar sig dit, 30-tals hus, kan nämnas att det finns en central i källaren med, rakt under köket
Ska kolla om kabeln i centralen är jordad ikväll.
Kopplar man som elektriker in biledare på jord eller är det krav på att byta en sådan kabel när man byter central?
Elen var kaosartad vid inflytt och elektrikern svor en del och det ska bli skönt när det sista av det gamla ryker (ej bokstavligen
)Trevlig helg!
Idag finns det ingen kabeltyp där biledaren är godkänd att använda som jord, så drar man nytt är det en ickefråga.M mangeroffe skrev:
Men det har funnits andra kabeltyper och äldre regelverk så det har tidigare varit tillåtet, och det är inget absolut krav att göra om det idag, så länge det uppfyller grundläggande säkerhetsaspekter.
Men är det inte direkt svårt att byta ut kabeln till en modern variant så tycker jag man gott kan göra det.
Nu är detta värsta elkoppling-tråden, detta sidospår helt offtopic, borde diskuteras i en lämplig tråd istället.
Tack, sorry för OT
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 500 inlägg
Jag vet ju inte vad som sades vid inlämningen. De kanske uppfattade det som "renovera det elektriska i lampan". Man behöver ju titta närmare på den för att avgöra vad som är bäst.
Om kan ska rangordna skyddsjordning och dubbelisolering så värderar jag helt klart dubbelisolering högre, den ger ett bättre skydd. Men man får också titta på vilket skydd som är möjligt att utföra. Jag tror det finns gott om längre svar på detta, men det får vi ta i en dedikerad tråd.
Som sagt, så är det en ganska vanlig företeelse, nu idag stötte jag på en till.
Prydligt och fint gjort, känns elektrikermässigt.
