Vi genomför just nu en större renovering av vår undervåning där vi bland annat byter kök samt gör iordning vardagsrum och matsalsdel m.m. Vi har nu kommit fram till de tilltänka takhögtalarna som varit planerade länge men börjar vackla angående antalet i köksdelen.
Ambitionen med takhögtalarna är att kunna lyssna på musik/pod ”aktivt” när vi lagar mat samt spela bakgrundsmusik när vi har gäster/tillställningar. Vi har valt att inte sätta några högtalare i taket vid TV:n då vi planerar att ha en vanlig stereo där i framtiden.
Vi är inga audiofiler men gärna ha så välljudande anläggning som möjligt samt möjligheten att poppa på ordentligt då man får feeling. Högtalarna vi har valt är Sonance VP64R vilka vi redan har köpt fyra stycken av. Högtalarna monteras i MDF-lådor med dämpull i som jag skruvar upp i bjälklaget.
Det vi nu vacklar över, och hoppas att någon skall kunna råda oss kring, är antalet och placeringen av högtalarna i köksdelen. Första tanken var att montera fyra stycken i köksdelen för att sprida ut ljudet i största möjliga mån och få en så bra ljudbild som möjligt samt att verkligen skapa möjligheten att kunna poppa på. Dock är det svårt att få till placeringen av dessa fyra högtalarna på ett bra sätt pga spottar och bjälklaget. Alternativet vore att sätta två högtalare i köksdelen istället, dessa kommer bli mycket enklare att placera samt så sparar vi ju en slant. Dock vill vi inte bedra oss och få sämre ljudbild samt mindre möjlighet att trycka på genom att gå den enkla vägen.
Den ljusblå rektangeln som sträcker sig över köksön är en balk som sticker ned ca 25cm från taket. De gulmarkerade köksskåpen är högskåp, övriga är vanliga låga skåp. Ingen belysning är utritad. Ritningarna är inte skalenliga och det saknas fönster samt finns fler rum utanför ritningarna som inte är utritade. Högtalarna är markerade som röda cirklar. Högtalarlådorna i matsalsdelen/över matbordet sitter redan på plats.
Köksdelen (från balken mätt) är ca 12kvm.
Matsalsdelen och vardagsrummet är ca 30kvm.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Förslag med två högtalare i köksdelen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Förslag med fyra högtalare i köksdelen.
Någon som har erfarenhet av liknande situation och kan ge oss råd? Ni som har takhögtalare i köket, är ni nöjda med resultatet? Vad hade ni gjort annorlunda?
Njaäeh, det där blir inget bra. Alternativ 1 är helt förkastligt, alternativ 2 är inte riktigt lika illa, men inte särskilt bra heller.
Först och främst: Ju fler högtalare, desto större risk för fasfel mellan dem. Dvs att ljudvågorna når lyssnaren i form av en ”vågdal” från ena högtalaren men en ”vågtopp” från den andra samtidigt. Då börjar en del ljud släcka ut varandra och det låter förvrängt och konstigt.
Men mer problematiskt är att moderna inspelningar är gjorda för att man ska lyssna på dem mitt emellan två högtalare (noga räknat, i ena hörnet av en tänkt liksidig triangel där högtalarna står i de andra två). Detta för att få upplevelsen av ”rymd” och djup i musiken, vilket uppnås bland annat av att man panorerar ut olika ljudkällor olika mycket i vänster och höger högtalare.
Det som kommer ur vänster och höger är alltså helt enkelt inte samma, men med högtalare i taket kommer man mest att få höra ljudet från antingen vänster eller höger. Och det kommer att finnas tillfällen när det helt enkelt inte låter bra.
Det är därför alternativ 1 blir så fel, för i köksdelen ligger lyssningspunkten någonstans mitt i köket (och nere vid golvet), och står man t ex vid spisen kommer man bara att höra ljudet från den ena. Den andra går rätt ner i köksön.
Helst skulle jag inte rekommendera högtalare i taket alls, utan på något sätt placerade på sidorna. Nu sitter ju redan de i matsalsdelen där, men i köket skulle jag rekommendera ett tredje alternativ.
Sätt kökshögtalarna bakom balken, snett vinklade i riktning mot matlagningsplatsen i köket, och helst med samma inbördes avstånd som avståndet till denna. Ett par trekantiga lådor fästa i tak och balk med en 45-gradig front i vilken högtalarelementet sitter kommer att rikta ljudet bort från matplatsen, så att du undviker fasfel, samtidigt som det blir mer av en ”framifråneffekt”, medan du fortfarande har dem hyfsat dolda i taket, och bevarar stereoeffekten.
Någon som har erfarenhet av liknande situation och kan ge oss råd? Ni som har takhögtalare i köket, är ni nöjda med resultatet? Vad hade ni gjort annorlunda?
Vi har nästan exakt samma layout förutom att det även finns en öppen "hall-yta" under köket/till höger om vardagsrummet på ritningen. Ungefär samma placering av högtalarna som i ditt första förslag.
Antal takhögtalare är 4st men de två i vardagsrummet är förskjutna mer åt soff-delen - vi har också ungefär samma uppdelning med matbord och soff-del.
Funkar MYCKET bra, lyssnar också enligt er tilltänkta modell under matlagning och kanske lite "hiss-musik" i bakgrunden när man har besök.
Njaäeh, det där blir inget bra. Alternativ 1 är helt förkastligt, alternativ 2 är inte riktigt lika illa, men inte särskilt bra heller.
Först och främst: Ju fler högtalare, desto större risk för fasfel mellan dem. Dvs att ljudvågorna når lyssnaren i form av en ”vågdal” från ena högtalaren men en ”vågtopp” från den andra samtidigt. Då börjar en del ljud släcka ut varandra och det låter förvrängt och konstigt.
Men mer problematiskt är att moderna inspelningar är gjorda för att man ska lyssna på dem mitt emellan två högtalare (noga räknat, i ena hörnet av en tänkt liksidig triangel där högtalarna står i de andra två). Detta för att få upplevelsen av ”rymd” och djup i musiken, vilket uppnås bland annat av att man panorerar ut olika ljudkällor olika mycket i vänster och höger högtalare.
Det som kommer ur vänster och höger är alltså helt enkelt inte samma, men med högtalare i taket kommer man mest att få höra ljudet från antingen vänster eller höger. Och det kommer att finnas tillfällen när det helt enkelt inte låter bra.
Det är därför alternativ 1 blir så fel, för i köksdelen ligger lyssningspunkten någonstans mitt i köket (och nere vid golvet), och står man t ex vid spisen kommer man bara att höra ljudet från den ena. Den andra går rätt ner i köksön.
Helst skulle jag inte rekommendera högtalare i taket alls, utan på något sätt placerade på sidorna. Nu sitter ju redan de i matsalsdelen där, men i köket skulle jag rekommendera ett tredje alternativ.
Sätt kökshögtalarna bakom balken, snett vinklade i riktning mot matlagningsplatsen i köket, och helst med samma inbördes avstånd som avståndet till denna. Ett par trekantiga lådor fästa i tak och balk med en 45-gradig front i vilken högtalarelementet sitter kommer att rikta ljudet bort från matplatsen, så att du undviker fasfel, samtidigt som det blir mer av en ”framifråneffekt”, medan du fortfarande har dem hyfsat dolda i taket, och bevarar stereoeffekten.
Tack för ett bra och uttömmande svar!
Inte tänkt på möjligheten att snedställa högtalarna ut från balken, låter som vettig kompromiss för ljudets skull men tyvärr tror jag inte det kommer godkännas med tanke på estetiken. Tror att enda alternativet är att ha högtalarna jämns med taket. Dock är både bas och diskant vinklingsbar på dessa högtalarna så det finns möjlighet att rikta om ljudet något.
Vad ser du för fördelar med förslag två över första förslaget? Att ljudet kommer att spridas bättre i rummet pga fler ljudkällor?
Kanske en dum fråga men om man skickade ut signalen mono till alla högtalarna, skulle man då undvika eventuella fasfel? Nu tror jag inte vi kommer ha den möjligheten men alltid kul att förstå hur det funkar.
Vi har nästan exakt samma layout förutom att det även finns en öppen "hall-yta" under köket/till höger om vardagsrummet på ritningen. Ungefär samma placering av högtalarna som i ditt första förslag.
Antal takhögtalare är 4st men de två i vardagsrummet är förskjutna mer åt soff-delen - vi har också ungefär samma uppdelning med matbord och soff-del.
Funkar MYCKET bra, lyssnar också enligt er tilltänkta modell under matlagning och kanske lite "hiss-musik" i bakgrunden när man har besök.
Tack för ett bra svar! Kul att höra att ni är nöjda med er anläggning samt placeringen av högtalarna. Bådar ändå gott för första alternativet med endast två högtalare i köksdelen.
Har ni upplevt något problem med fasförskjutning som ricebridge skriver om ovan? Vad för högtalare är det ni har monterat? Sexor eller åttor? Samt hur driver ni dem?
Upplever ni att det går att ”trycka på” utan att det börjar låta dåligt?
Takhögtalare, mono, monteras i baffel ,låda behövs inte
avstånd mellan högtalare ca. 120 cm (100-150) vid normal takhöjd
Använd enkla bredbandselement på ca 7" eller bilstereohögtalare
Effekt per högtalare räcker gott och väl med 5W
Tack för ett bra svar! Kul att höra att ni är nöjda med er anläggning samt placeringen av högtalarna. Bådar ändå gott för första alternativet med endast två högtalare i köksdelen.
Har ni upplevt något problem med fasförskjutning som ricebridge skriver om ovan? Vad för högtalare är det ni har monterat? Sexor eller åttor? Samt hur driver ni dem?
Upplever ni att det går att ”trycka på” utan att det börjar låta dåligt?
Har inte monterat högtalarna själv utan det var förre ägaren som installerade ett komplett SONOS-system.
De tog dock med sig förstärkaren när de flyttade, så det är bara högtalarna (vet ej exakt modell) som är kvar.
För att snabbt fixa en fungerande lösning så köpte yngste sonen en enkel Chromecast som vi streamar mot från valfri telefon eller padda. Som förstärkare använder vi min gamla "old-school" AKAI-förstärkare från ca 1980.
Allt som är nytt är inte bättre, speciellt inte när det gäller förstärkare
Så totalt kostade det typ 300kr...
Mer "bang for the bucks" blir svårt att uppnå.
Inga problem med fasförskjutning eller liknande - och grannarna lär klaga innan "trycket" upplevs otillräckligt
Takhögtalare, mono, monteras i baffel ,låda behövs inte
Mjaaaa, om du med baffel menar en stor skiva, så stämmer det, men annars inte. Alla högtalare kommer att släcka ut sina egna ljud (mest basfrekvenserna) om ljudet från högtalarens framsida och baksida når varandra, eftersom dessa är helt i motfas.
Dock är både bas och diskant vinklingsbar på dessa högtalarna så det finns möjlighet att rikta om ljudet något.
Du behöver främst vinkla diskanten i så fall, eftersom diskantljud går rakt framåt. Basfrekvenser däremot breder ut sig lite som de känner för åt alla håll.
BBooone skrev:
Vad ser du för fördelar med förslag två över första förslaget? Att ljudet kommer att spridas bättre i rummet pga fler ljudkällor?
Det viktigaste är nog att hålla ihop högtalarna två och två, så att den som lyssnar får både vänster och höger kanal sig till livs. Näst viktigast är att undvika fasfel. Om du testar att koppla en av högtalarna fel, dvs plus till minus och minus till plus, och sen rör huvet lite mellan högtalarna tills du kommer till tredje vinkeln i den tänkta liksidiga triangeln som jag skrev om ovan — medan du spelar din favoritmusik — så kommer du plötsligt att höra hur ljudet liksom ”åker ihop” mitt inne i huvudet på dig. Då vet du hur fasfel låter, och vet hur du ska hitta det.
BBooone skrev:
Kanske en dum fråga men om man skickade ut signalen mono till alla högtalarna, skulle man då undvika eventuella fasfel? Nu tror jag inte vi kommer ha den möjligheten men alltid kul att förstå hur det funkar.
Finns inga dumma frågor, bara dumma svar.
Det stämmer att du eliminerar fasfelen mellan vänster och höger, om du skickar signalen i mono. Men du eliminerar inte risken för fasfel mellan två högtalare med monosignaler uti.
ricebridge skrev:
