Byta bjälklag i befintlig krypgrund

[kimtommy]

Jag har en del i huset som är krypgrund. resterande är källare. Rummet ovanpå är ca 15m2, golvet är idag mycket kallt och sviktar för mycket.

vet att syllen består av en stock ca 150 mm som vilar på betongsten. det saknas syllisolering vilket oroar mig. planen är att byta ut golvbjälkarna då dessa sitter fast i syllen med någon sorts urjackning. så bjälkarna är ju väldigt smala i ändarna. syllen är därmed delvis exponerad mot utrymmet i grunden. eventuell fukt som vandrar via muren upp i syllen kan möjligen torka ut

Dom nya bjälkarna tänkte jag täcka undertill med papp alternativt 50 mm cellplast. problemet kanske blir att syllen blir inbyggd i isoleringen. utrymmet är inte åtkomligt och tyvärr bara mellan 15-40 cm högt. Att lyfta eller byta syllen är uteslutet då jag har putsad tegelfasad så jag tror inte det kommer gå att genomföra med rimlig arbetsinsats.
Tänkte lägga in vattenburen golvvärme, och kanske inte fullisolera bjälklaget för att låta golvvärmen ge lite spillvärme till grunden.
min fråga egentligen är ifall jag törs hoppas på att golvvärmen bidrar till lite värme mot syllen så den hålls torr?
andra förslag på lösningar?

 

[justusandersson]

Försök att bedöma träslag och kvalitet på syllstockarna. Här i Blekinge använde man konsekvent kärnek till syll. Den håller i 100-tals år utan syllpapp. Även tätvuxen kärnfur har betydande motståndskraft mot röta. Dina golvbjälkar är troligen försedda med laxstjärtar som hakar fast i syllen utan spik. Gissningsvis är det 3x7 tumsbjälkar. Laxstjärtarna fyller även funktionen att hålla ihop bjälklaget på bredden. Jag skulle behålla de gamla bjälkarna och i stället förstärka dem för att minska svikten. Om du talar om spännvidd, c/c avstånd och dimensioner på golvbjälkarna kan jag ge dig råd om det.

 

[kimtommy]

Svårt innan jag river att reda ut vilket träslag det är. men detta utförandet har varit sedan 60 talet så jag är inte orolig för nuvarande utförande. utan det är när jag skall ändra förutsättningarna jag oroar mig. bjälkarna är troligen ca 50*200 mm. ca 4 meter spännvid och 60 cc. detta grundar jag på att det borde vara samma som i rummet bredvid där det är källare och jag har bytt taket. även det golvet sviktar betänkligt och jag ångrar att jag inte förstärkte. men jag skall riva övergolvet i det rummet vad det lider så då får jag chansen igen.
hur bör jag förstärka infästningen ifall jag behåller bjälkarna? med plåtbeslag kanske? ev tänkte jag kortla på mitten även om jag sätter dit nya bjälkar. jag har ju viss möjlighet till mellanstöd med ifall jag river hela golvet.

 

[justusandersson]

50x200, dvs 2x8 tum, klarar inte 4 meters spännvidd utan att svikta betänkligt. Sviktat har de i och för sig alltid gjort, men toleransen för det är lägre idag. Dagens normer innehåller ett sviktkrav som är ganska strikt oberoende av spännvidd. Tyvärr är 200 mm lite för dålig höjd för att en skruvlimmad spånskiva ovanpå skall ge tillräcklig stabilitet. En bra lösning är att skruvlimma en 23x220 mm bräda på vardera sidan av de gamla golvbjälkarna. Dessa brädor kan sluta vid syllkanten. Kortlingar tillför inget i det här fallet eftersom du också har ett nedböjningsproblem.

 

[kimtommy]

50x200, dvs 2x8 tum, klarar inte 4 meters spännvidd utan att svikta betänkligt. Sviktat har de i och för sig alltid gjort, men toleransen för det är lägre idag. Dagens normer innehåller ett sviktkrav som är ganska strikt oberoende av spännvidd. Tyvärr är 200 mm lite för dålig höjd för att en skruvlimmad spånskiva ovanpå skall ge tillräcklig stabilitet. En bra lösning är att skruvlimma en 23x220 mm bräda på vardera sidan av de gamla golvbjälkarna. Dessa brädor kan sluta vid syllkanten. Kortlingar tillför inget i det här fallet eftersom du också har ett nedböjningsproblem.

Ja att det sviktar är det ju ingen diskussion om. men ibland får man kompromissa, och jag tänkte mig att 45*220 med spån uppepå skulle förbättra situationen ordentligt. med ordentlig infästning dessutom. misstänker att precisionen på dom gamla är sådär med. sågat virke, dessutom är golvet knappast i våg. Därav att jag tänkte byta också. det är ju inga stora pengar där. men det faktum att syllen hamnar mot ny isolering, inget att oroa sig för tror du? ifall jag inte fullisolerar där så får ju syllen säkert en del värme. eller? energiförbrukningen oroar jag mig inte för i det fallet.

 

[cpalm]

Blir inte riktigt klok på om det sviktande golvet i sin helhet ligger ovanpå krypgrunden eller inte, men om det gör det är ju ett enkelt/klassiskt sätt att fixa detta på att sätta ett stöd i mitten på golvbjälkarna.

 

[justusandersson]

Innan du har öppnat golvet är det svårt att veta vad som är den bästa lösningen. De gamla bjälkarnas jämnhet avgör ju om det går att förstärka dem. Jag skulle dock i det längsta undvika att ta bort de gamla. De kan ha större betydelse för husets stabilitet än vad man tror. Isoleringen i bjälklaget bör ligga på vindtät papp (t.ex. AC 150) som viks upp mot syll och bjälkar. Gör inte isoleringen tjockare än ca 15 cm för att säkerställa värmespillet ned till krypgrunden. Allra bäst är att använda cellulosafibrer som isolering, tung och hygroskopisk. Därnäst stenull. Undvik glasull, den har alldeles för låg volymvikt. Om det är ett alternativ att sätta stöttor på mitten beror på hur krypgrunden ser ut. Förstärkning av bjälkarna är dock alltid att föredra eftersom det innebär ett riskmoment mindre. Det finns många kreativa sätt att göra det på.

 

[cpalm]

Om det är ett alternativ att sätta stöttor på mitten beror på hur krypgrunden ser ut. Förstärkning av bjälkarna är dock alltid att föredra eftersom det innebär ett riskmoment mindre.

Ifrågasätter inte att det du säger är korrekt, men av ren nyfikenhet - vad är riskmomentet med stöttor?

 

[justusandersson]

Ju närmare marken man kommer ökar risken generellt för fukt av olika slag, ohyra mm. I många fall är det helt riskfritt, men det kan man inte veta förrän man öppnat upp.

 

[useless]

Istället för isolering i bjälklaget kan man isolera marken och muren. Så kallad varmgrund.

 

[kimtommy]

Blir inte riktigt klok på om det sviktande golvet i sin helhet ligger ovanpå krypgrunden eller inte, men om det gör det är ju ett enkelt/klassiskt sätt att fixa detta på att sätta ett stöd i mitten på golvbjälkarna.

jo det golvet som skall fixas ligger i sin helhet över krypgrunden. (som inte ens går att krypa i)

skulle gå att fnula ner en bärlina att lägga i mitten. skulle väl isåfall behöva stöttas upp med leca stöd eller liknande lösning.

 

[kimtommy]

Ju närmare marken man kommer ökar risken generellt för fukt av olika slag, ohyra mm. I många fall är det helt riskfritt, men det kan man inte veta förrän man öppnat upp.

Det är absolut ett tänkbart problem. vill helst inte ha oskyddat virke i grunden. ett enkelt bjälklag kan jag ju åtminstone täcka in med papp el dyl.

 

[kimtommy]

Innan du har öppnat golvet är det svårt att veta vad som är den bästa lösningen. De gamla bjälkarnas jämnhet avgör ju om det går att förstärka dem. Jag skulle dock i det längsta undvika att ta bort de gamla. De kan ha större betydelse för husets stabilitet än vad man tror. Isoleringen i bjälklaget bör ligga på vindtät papp (t.ex. AC 150) som viks upp mot syll och bjälkar. Gör inte isoleringen tjockare än ca 15 cm för att säkerställa värmespillet ned till krypgrunden. Allra bäst är att använda cellulosafibrer som isolering, tung och hygroskopisk. Därnäst stenull. Undvik glasull, den har alldeles för låg volymvikt. Om det är ett alternativ att sätta stöttor på mitten beror på hur krypgrunden ser ut. Förstärkning av bjälkarna är dock alltid att föredra eftersom det innebär ett riskmoment mindre. Det finns många kreativa sätt att göra det på.

Tack för den bekräftelsen, tänker att visst värmespill är en fördel för grunden i övrigt. skall jag låta isoleringen ligga i botten av bjälklaget eller är det fördel om det ligger uppemot spånskivan?

 

[kimtommy]

Istället för isolering i bjälklaget kan man isolera marken och muren. Så kallad varmgrund.

Har sett den lösningen, men det tror jag inte alls på i mitt fall, skulle leda till iskall grundmur. då kan det säkert bli problem med syllen.
Däremot hade jag funderingar på att ordna med undertryck och begränsad tilluft. men har svårt att komma till med luftkanal på lämpligt vis.

 

[justusandersson]

Jag har svårt att se någon större skillnad. Möjligheten att fästa blindbotten kan avgöra frågan.