Vill man göra det enklare både för proffs och hemmafixare så skulle man samla alla instruktioner från alla olika leverantörer på en sida, som för läkemedel där det finns fass och medicininstruktioner. Fass drivs av branschföreningen, och en del av syftet är att själv ha viss kontroll över texterna. Jämför man med elsäkerhet så borde det finnas en myndighet som godkänner alla instruktioner. Det kanske vore ett jobb för Elsäkerhetsverket?
Fass är tyvärr ett rätt dåligt exempel. Det drivs av LIF, läkemedelsindustriföreningen, och är varken komplett eller särskilt bra (ur min synvinkel, jag tittar sällan i patient-FASS). Det saknas ofta information och det är svårjobbat på grund av systemet med handelsnamn snarare än preparatnamn.
Det finns separata listor på läkemedel som används mer inom vissa delar av sjukvården då det fyller behovet bättre.
För min del skulle det räcka gott med att tillverkarna av elmateriel tillgängligjorde instruktionerna på sin hemsida. Det är dessutom inte instruktionerna för enskilda komponenter som är problemet, det är oftast uppbyggnaden av hela systemet som är svår. Det kan man inte kräva att tillverkarna står för. Då blir det nämligen som i FASS, dvs det står att du får inte blanda vårt läkemedel med något annat eftersom vi inte testat alla möjliga kombinationer.
Det finns separata listor på läkemedel som används mer inom vissa delar av sjukvården då det fyller behovet bättre.
För min del skulle det räcka gott med att tillverkarna av elmateriel tillgängligjorde instruktionerna på sin hemsida. Det är dessutom inte instruktionerna för enskilda komponenter som är problemet, det är oftast uppbyggnaden av hela systemet som är svår. Det kan man inte kräva att tillverkarna står för. Då blir det nämligen som i FASS, dvs det står att du får inte blanda vårt läkemedel med något annat eftersom vi inte testat alla möjliga kombinationer.
Fass är inte optimalt nej, men den stora vitsen är att allt finns samlat där och att det är så välkänt. Att leta på enskilda företags sidor är för hög tröskel om man vill förenkla. Är det kombinationerna som är problemet så får någon oberoende bygga en sida för det. Så har ju landstingen gjort med Janusmed för läkemedelsinteraktioner och blandbarhetsdatabasen. I båda systemen knappar du in alla mediciner och systemen kontrollerar. Borde inte vara så svårt göra för elartiklar, om intresse finns från tex myndighet.
Jag ser inte riktigt relevansen att göra det för elprodukter (förutom möjligen just LED och dimmers).
Monteringsanvisningar följer ju med produkten, fysiskt eller som länk (t.ex. QR-kod) och dessa är sällan mer komplexa än "stick in ledaren i hålet, skruva åt".
Det svåra är hur man bygger hela anläggningen, eller värre, kompletterar en befintlig. Där tror jag inte att man kan ha en sida som har ambitionen att täcka allt. Däremot kan man ha en instruktion som täcker de vanligaste fallen och i ovanliga fall hänvisar till elektriker (tänk flödesschema).
Detta är också rätt OT för just denna tråd men skulle passa bra t.ex. i elkörkortstråden.
Monteringsanvisningar följer ju med produkten, fysiskt eller som länk (t.ex. QR-kod) och dessa är sällan mer komplexa än "stick in ledaren i hålet, skruva åt".
Det svåra är hur man bygger hela anläggningen, eller värre, kompletterar en befintlig. Där tror jag inte att man kan ha en sida som har ambitionen att täcka allt. Däremot kan man ha en instruktion som täcker de vanligaste fallen och i ovanliga fall hänvisar till elektriker (tänk flödesschema).
Detta är också rätt OT för just denna tråd men skulle passa bra t.ex. i elkörkortstråden.
Så länge som det inte finns några krav på "godkännanden" för att få mecka med bromssystemet på en bil så tycker jag att allt detta är skitfånigt.
Det handlar inte om kunskap att göra saker säkert, det handlar om att säkerställa en hög vinst för branschens godkända aktörer, inget annat.
Det handlar inte om kunskap att göra saker säkert, det handlar om att säkerställa en hög vinst för branschens godkända aktörer, inget annat.
Tycker att jämförelsen med FASS inte är relevant
Jag som inte är läkare kan inte skriva ut recept till mig själv.
Det enda som jag kan få reda på där är ev biverkningar och dylikt
Fler än jag som tycker att tråden börjar bli OT?
Jag som inte är läkare kan inte skriva ut recept till mig själv.
Det enda som jag kan få reda på där är ev biverkningar och dylikt
Fler än jag som tycker att tråden börjar bli OT?
Usch ja!Mikael_L skrev:
Vissa dödar direkt, andra med tio års inkubationstid.
Bäst att skydda sig i alla lägen...
Jo, ungefär 1,5 tim innan digU Uffe A skrev:
Den här diskussionen om tillgängliga instruktioner är bara tillämplig om man ändrar reglerna, annars går den direkt emot det som ESV ville uppnå, nämligen minskat antal olagliga installationer. För det är det ESV fokuserar på. Olagligheten. Inte säkerheten.tommib skrev:
Så jag vidhåller min tidigare uppfattning att man skulle fundera på ett namnbyte till ellaglighetsverket.
Säkerheten skulle troligen förbättras av tillgänglig information. Folk pular i alla fall. Då är det bättre att de lär sig att göra det säkert. De som pular utan att kolla upp saker kommer man inte åt ändå, vare sig med lagstiftning (de bryr sig inte) eller information (de letar inte).
Den senaste statistiken från ESV verkar visa på ett minskande antal elbränder. Deras sida är horribelt svårnavigerad, nästan så man kan få för sig att de inte vill att man ska hitta rapporterna. Väldigt konstigt att man verkar slutat rapportera antalet elbränder 2009. När man hittar elbränder för 2009 så har det minskat (sid 60, knappt 2000 bränder). Troligen är minskningen inte statistiskt säkerställd men ändå. Här är alla rapporterna för den som orkar.
Intressant för övrigt att EIO i sin usla elsäkerhetsbarometer hävdar andra siffror för elbränder.
Redigerat:
Intressant att du nämner läkare. Oxå ett ansvarsfyllt yrke där fel kan orsaka skada och kosta liv.U Uffe A skrev:
Och att skriva ut recept till sig själv eller sin familj är ju omoraliskt (kort väntetid) och eventuellt skattefusk om man hårddrar det och som man skulle kunna förhindra om det endast var tillåtet för vårdinrättningar och privata vårdföretag att skriva ut recept.
Tänk om läkare skulle få göra hembesök hos sjuka utan att ha läkarlegitimation.
Att trots många års erfarenhet strunta i att "ta ut sin legitimation" för att det räcker att chefen på vårdcentralen eller sjukhuset är legitimerad. Alla vårdinrättningar behöver bara skriva en plan för hur man ser till att hantera arbetsrutiner, kontroller och avvikelser.
Jag roade mig med att kolla upp 5 tidigare generaldirektörer för ESV.
Två hade utbildning från Teknisk Hägskola.
En var mycket kvalificerad och hade erfarenhet innom liknande område och på hög ledningsnivå.
Fyra hade politisk karriär bakom sig.
Ser det som riskabelt när politiska beslut, politiska nätverk och att göra karriär, kan påverka vilka beslut som fattas och vilka lagar som instiftas.
Jag tycker begreppet "olagliga installationer" är olyckligt valt då det även innefattar installationer utan säkerhetmässiga brister.
Regeringen kan ha räknat på förlorade skatteintäkter och hur mycket staten förlorar på det när de gav uppdraget till ESV.
Två hade utbildning från Teknisk Hägskola.
En var mycket kvalificerad och hade erfarenhet innom liknande område och på hög ledningsnivå.
Fyra hade politisk karriär bakom sig.
Ser det som riskabelt när politiska beslut, politiska nätverk och att göra karriär, kan påverka vilka beslut som fattas och vilka lagar som instiftas.
Jag tycker begreppet "olagliga installationer" är olyckligt valt då det även innefattar installationer utan säkerhetmässiga brister.
Regeringen kan ha räknat på förlorade skatteintäkter och hur mycket staten förlorar på det när de gav uppdraget till ESV.
Faktum är att det fungerar lite så. Som AT-läkare (eller underläkare utan legitimation) så har man ingen egen legitimation utan man arbetar på en utbildningstjänst under annans ansvar.blackarrow skrev:
Min upplevelse är dock att man håller hårdare i AT-läkare än i elektriker. I dem jag träffar försöker jag banka in att de alltid ska be om hjälp vid osäkerhet, hur många gånger de än har gjort det och hur grinig bakjouren än är. Det finns också fler kontrollpunkter eftersom patienterna vanligen blir bedömda flera gånger, dels av legitimerade läkare, dels av erfarna sjuksköterskor som snabbt ser om något har blivit alldeles tokigt.
Faktum är att jag känner till en person som jobbade väldigt länge utan att göra AT som underläkare på en vårdinrättning i Stockholm för att det var så bra betalt. Dock tror jag att även hen till sist gjorde AT och blev legitimerad.
Det tror jag inte. Jag tror att det handlar om att det är en viss rundgång mellan EIO och ESV samt att facket är väldigt starkt och påverkar mycket. Helt vanligt skråtänkande.
Ekonomin kommer nog bara in i det såtillvida att man inte vill betala för personliga behörigheter med tillhörande provapparat och register. Man tycker att nuvarande ordning fungerar hyfsat (vilket den faktiskt gör, ur säkerhetssynpunkt) och ser ingen större anledning att ändra den.
blackarrow
För att vara en duktig chef behöver man inte vara en specialist inom ämnesområdet (även om det underlättar) det kan man ha specialister som sköter. Jag har allt för ofta sett mycket dugliga yrkesmän som startat eget och totalt misslyckats med att driva företag.
För att vara en duktig chef behöver man inte vara en specialist inom ämnesområdet (även om det underlättar) det kan man ha specialister som sköter. Jag har allt för ofta sett mycket dugliga yrkesmän som startat eget och totalt misslyckats med att driva företag.
Jag har sett duktiga ingenjörer bli dåliga chefer oxå. De kanske skulle satsat på en teknisk karriär istället, men chefskarriärer är mer lönsamma.E elmont skrev:
Jag tycker det är bra med chefer som förstår verksamheten, som inte bara måste hänvisa till någon annan, även om det är bra att konsultera andra för att fatta bra beslut.
Här får jag nog backa och erkänna att jag numera har fel. Det verkar som ESV faktiskt tagit sig i kragen och gjort en riktigt bra uppdatering av sin pocket för lekmän. Demmpa pekade ut den nya versionen i en annan tråd:
https://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/publikationer/broschyrer/elsakerhetspocket.pdfDemmpa skrev:
