Byggahus.se
Är TT jordning förbjuden i Sverige?
I många länder förekommer den varianten. I det fallet används inkommande nolla enbart som " driftnolla"
 
E elmont skrev:
Jag har personligen varit inblandad i två fall med nollsläpp. Det ena var nätägarens anslutning i en gammal luftledning som med åren blivit glapp. Som tur var så upptäcktes det rätt omgående och skadorna blev marginella, tror att det var någon transistor radio som fick stryka på foten.
Det andra var i en skarvdosa på en kabel som matade bostadshuset på ett lantbruk. Där upptäcktes att det var nått fel för när man duschade fick man ibland en stöt. Huset fick jord/nolla genom en djupbrunnspump och eftersom JFB hade krånglat och tjuvlöst hade den företagsamme bonden byglat förbi den.
Hade jordfelsbrytaren skyddat personerna i detta fall? Om det är ett PEN ledar avbrott kommer jordfelsbrytaren att uppfatta som normal drift.
 
T Tobbe_3 skrev:
Är TT jordning förbjuden i Sverige?
I många länder förekommer den varianten. I det fallet används inkommande nolla enbart som " driftnolla"
Det är inte tillåtet i allmän distribution inte heller IT-nät. Och i de länderna har JFB stått för stor del av skyddet under lång tid före de dök upp i SE.

T Tobbe_3 skrev:
Hade jordfelsbrytaren skyddat personerna i detta fall? Om det är ett PEN ledar avbrott kommer jordfelsbrytaren att uppfatta som normal drift.
Nej det är ju typfallet där de inte skyddar mer än vid direkt beröring av fas, indirekta spänningssättningen rår den inte på. Däremot kanske de skyddar och löser lite tidigare pga tex isolationsfel i skadade apparater och fyller ena av sina uppgifter dvs brandskydd.
 
  • Gilla
Slugge
  • Laddar…
T tompaah7503 skrev:
Tänkte om det fanns något enkelt sätt att skydda sig kanske det vore värt.
En enkel åtgärd är att köpa överspänningsskydd som pluggas i uttagen. Det kan hjälpa, men problemet är att det inte handlar om en hög och kortvarig överspänning från åska här utan om en låg men långvarig överspänning. Denna energi klarar nog inte dessa överspänningsskydd speciellt länge. Eftersom apparaterna blir seriekopplade mellan två faser så blir det inga strömmar som löser ut några säkringar. Men man kan undra hur två seriekopplade överspänningsskydd kommer att reagera.

luxorparts-overspanningsskydd-jordat
Jag misstänker att det sitter just små varistorer i elektronikprylarna, eller ett säkringsmotstånd. Det gör ju bara nytta där om man inser att prylen kanske går att laga. Överspänningsskydden tycker jag mer hör hemma i starkströmsanläggningen, inte i elektronikprylarna.
 
  • Gilla
Slugge
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
Det ger en parallell väg förbi felstället så länge detta inte ligger mellan trafons nollpunkt och stationens jordtag. I praktiken gör det bra nytta om det finns lite ordnade jordtag i nätet de behöver inte vara enskilt överdrivet bra eftersom de hamnar parallellt med varandra.

Låt säga att du har ett lokalt tag som ger resulterande impedans kring 10 ohm mot stationen. Om det blir helt avbrott i PEN mot din anslutning och ström i nollan pga obalans i din anläggning ligger på 5 A så kommer både ev beröringsspänning och obalanserade fasspänningar hålla sig på beskedliga 50 V. Utan jordtaget är det i samma fall både farligt och med stor sannolikhet även förstörd utrustning.

Nu verkar det kanske som att det skett något mer direkt misstag av EON i fallet Hörby och då är det inte säkert att extra jordtag hade hjälpt upp situationen så mycket heller.
Hej, jag misstänker att du svarade mig. Jag är med, jordtaget håller ner de farliga spänningarna som uppstår vid PEN-ledaravbrott. Precis som du skriver blir det en parallellkrets, ville dock utmana lite då många häver ur sig att ett extra jordtag är bra, men ingen vet varför. Många tror också att man löser utlösningsvillkoret med ett extra jordtag, vilket är en sanning med modifikation. Jordtaget håller ner farliga beröringsspänningar, men höjer inte den faktiska felströmmen som ska dra säkringen.
 
  • Gilla
GK100 och 3 till
  • Laddar…
Ja jag försökte följa forumhyfs och inte citera som liggande direkt efter i kön.

Och lite extra jordtag är som sagt bra särskilt vid TNC. Förbättringen av klassiska utlösningsvillkoret sett till skydd genom säkring är som du säger marginell men givetvis bidrar det en aning genom mindre impedans i ena halvan av felströmkretsen på matande sida.
 
  • Gilla
Slugge och 3 till
  • Laddar…
Japp, precis som du säger sker en liten förbättring om man ser PE-ledarens impedans parallellt med det nya jordtaget. Det är dock marginellt, men har stött på många som säger att det "höjer" felströmmen så att säkringen drar. Är man långt ut så har man hela jordskorpans impedans kvar till transformatorns jordade nollpunkt.
 
Dom flesta villor med järnrör för vattnet är jordade genom att skyddsjord är ansluten till pannans hölje. Strömmen i PEN-ledaren in till huset fördelar sig mellan kopparen i matningen och dess motstånd och vattenledningsnätets motstånd.

Prova med 2300W 10A på en fas och mät med tång-amperemeter om inkommande kabel, skall vara noll, men mät sedan på inkommande vattenledning bli inte förvånade om en del letar sig genom röret till jord eller till grannens PEN.
 
  • Gilla
GK100 och 2 till
  • Laddar…
A ankan_84 skrev:
Japp, precis som du säger sker en liten förbättring om man ser PE-ledarens impedans parallellt med det nya jordtaget. Det är dock marginellt, men har stött på många som säger att det "höjer" felströmmen så att säkringen drar. Är man långt ut så har man hela jordskorpans impedans kvar till transformatorns jordade nollpunkt.
Ja, du kan få mycket hög potentialskillnad mellan en släppt PEN och marken/jordpotential och stor risk för personskada/elchock, det finns redan jordtag på matningssidan, för att minska dessa skador är det rekommenderat i branschstandard med lokalt jordtag vid anslutningspunkt, inte som du får det att låta något vagt rykte om att det eventuellt kan vara fördelaktigt. Tror kanske du tänker att jag menar att jordtaget även ska ersätta N-delen av PEN?

Förutom släppt PEN kan vi få nytta av jordtaget vid ett jordfel att hålla nere spänningsskillnaden.

Sen kan man ju kanske tycka att man inte får så mycket fördelar med ett jordtag, men det går ju bygga ut och använda vid elverkskörning, åskskydd eller potentialutjämning.

Det är vanligt att man redan har någon form av ofrivilligt jordtag kopplat till sin elanläggning men detta är ett osäkert jordtag och kan försvinna lika snabbt som det tillkom.

Du skriver om att räkna med jordtaget för att uppfylla utlösningsvillkoret, och det är ju klart att det hade varit trevligt om man kunde få ner ledararean i glesbygd och liknande, men samtidigt hjälper det föga för spänningsfallet, så problemet består, sen så behöver jordtag kontrolleras då och då då värdet kan vara mer levande och detta är tveksamt om husägaren ser som intressant att bekosta, nätägaren använder som regel TN-S idag så där finns inget behov idag, skulle man övergå till TN-C skulle en mätning vara möjlig med tångmetoden vid befintligt jordtag men jag ser det som väldigt osannolikt då problemet är såpass ovanligt.

Detta innebär att du nog får se jordtaget som en bonus ifall du har ett, kan ju mäta upp värdet ifall intresse finns.
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Att det skulle vara branschstandard med extra jordtag kan jag inte hålla med om. Det är dock standard om reservkraftaggregat installeras. Om man har problem med utlösningsvillkoret och således spänningsfallet kanske man kan titta på att eventuellt säkra ner (om det går), eller dimensionera upp kablaget. Huvudsyftet med extra jordtag är oftast att hålla ner beröringaspänningarna vid fel. Sen kan det ofta vara problematiskt att anlägga jordtag (maktförhållandena). Då kanske man kan titta på andra lösningar.
Om man ser på att jordtaget ersätter en N-ledare. Hur blir förhållandena då? Driftströmmen kommer således att gå ner i backen och tillbaka i trafons nollpunkt. Hur blir det med 400 volt över enfaslasterna? Jordtaget parallellar och det bör hålla ner spänningen. Dock är jordskorpans impedans oftast hög. Någon som har input här?
 
Redigerat:
A ankan_84 skrev:
Att det skulle bra branschstandard med extra jordtag kan jag inte hålla med om. Det är dock standard om reservkraftaggregat installeras. Om man har problem med utlösningsvillkoret och således spänningsfallet kanske man kan titta på att eventuellt säkra ner (om det går), eller dimensionera upp kablaget. Huvudsyftet med extra jordtag är oftast att hålla ner beröringaspänningarna vid fel. Sen kan det ofta vara problematiskt att anlägga jordtag (maktförhållandena). Då kanske man kan titta på andra lösningar.
Om man ser på att jordtaget ersätter en N-ledare. Hur blir förhållandena då? Driftströmmen kommer således att gå ner i backen och tillbaka i trafons nollpunkt. Hur blir det med 400 volt över enfaslasterna? Jordtaget parallellar och det bör hålla ner spänningen. Dock är jordskorpans impedans oftast hög. Någon som har input här?
Nej, håller med om att lokalt jordtag inte är branschstandard, är det någon som påstått detta? Däremot ett krav vid egen generator.
Ja, har man problem med spänningsfall kan det ju fungera att minska lasten, detta kan ofta vara svårt att åstadkomma. Grövre area fungerar, byta befintlig kabel eller lägga en parallellt, det senare inte så vanligt för hempularen. En del ställen ökar man istället upp spänningen till 1000V, kör med befintliga kablar och installerar en lokal trafik 1000>400V.
Markförhållanden skiljer sig i landet, i någon SS kan man se typiska motståndsvärden. Är det sten och berg är det jobbigt.
 
Behöver man eget jordtag om man avser att ha en solels-anläggning som ska kunna fungera fristående med batteridrift vid oplanerat elnätsbortfall?
 
T tompaah7503 skrev:
Behöver man eget jordtag om man avser att ha en solels-anläggning som ska kunna fungera fristående med batteridrift vid oplanerat elnätsbortfall?
Styrenheten till svärfars solceller (känner inte till märke där) tillåter inte lokal produktion utan systemet kan bara vara aktivt om det finns ett yttre nät.
 
Har frågat efter fristående anläggningar hos leverantörer och det går att ordna säger de. Avser inte att stjäla din svärfars anläggning :) Har ingen lust att sitta strömlös med egen solels-anläggning för sexsiffriga belopp på taket, med den frekvensen av strömavbrott vi har.
 
  • Gilla
MagHam
  • Laddar…
Du behöver inte nödvändigtvis ha jordtag för solcellsanläggning men ska du köra vanlig spänning 230/400 V behövs skyddsjord i vanlig ordning vilket ordnas med jordtag.
Finns forum där du kan se alla detaljer på nätet.
För att återgå till trådens ämne skickade E.on ut överspänning på nätet, alltså inget med nollsläpp eller dylikt att göra, inte första gången och tyvärr inte sista. Det finns olika orsaker till att detta kan ske, exempelvis mänskliga faktorn som i detta fallet, sen tycker jag man bör tänka över bakomliggande orsaken också, det vi vet är att branschen är tids- och prispressad sedan man tillät vinstdrivande bolag sköta svenska elnäten med hjälp av offentlig upphandling, lägst pris vinner.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.