Får man dra rör och sätta dosor?

[hempularen]

Jag är inte elektriker, men jag tycker det är bra att rätten att installera är lagreglerad. Sedan finns det detaljer som kunde flyttas till den "fria sidan".

Det går inte att sätta upp en enkel checklista som "vem som helst" kan följa.

Argumentet att väldigt få elolyckor orsakas av hempul håller inte. Vi har generellt typ 10 dödliga olyckor pga. Fel installationer, eller lite färre, varje år. Jag vet inte hur många som går att koppla till hempul, men några beror på hempul, vilket innebär en enorm överrepresentation, trots utbrett hempulande så är det sannolikt mindre än en tusendel av all el som är hempulad. Statistiskt borde vi inte ha mer än hempularolycka mer än var 10e 20e år, om hempulad el vore lika säker som "lagliga" installationer. Och av de olyckor som inträffar så beror ju en del även på gammal sliten utrustning och liknande fel som är helt oberoende av om installatören var hempularen eller en elfirma.

 

[Claes Sörmland]

trots utbrett hempulande så är det sannolikt mindre än en tusendel av all el som är hempulad.

Finns sådana kvantifieringar? Verkar vara knepigt att genomföra.

Vad gäller el i äldre småhus som jag har kommit i kontakt med så finns det nästan alltid element av hemmapul. Även om anläggningen i grunden var professionellt installerad någon gång i tiden så är den nästan alltid utbyggd eller omdragen av hemmapulare. Ju äldre hus - desto mer hemmapul. Sommarstugor tycks vara hemmapulets högborg. T o m bostadsrätter brukar ha lite hemmapul; något extra utanpåliggande vägguttag som skarvats från grannuttaget och kanske en ny fast installerad köksbelysning.

Men det är klart - tittar man på all eldragning utanför småhus och bostadsrätter så lär väl det mesta ha skötts av proffs.

 

[tommib]

Jag är inte elektriker, men jag tycker det är bra att rätten att installera är lagreglerad. Sedan finns det detaljer som kunde flyttas till den "fria sidan".

Det går inte att sätta upp en enkel checklista som "vem som helst" kan följa.

Argumentet att väldigt få elolyckor orsakas av hempul håller inte. Vi har generellt typ 10 dödliga olyckor pga. Fel installationer, eller lite färre, varje år. Jag vet inte hur många som går att koppla till hempul, men några beror på hempul, vilket innebär en enorm överrepresentation, trots utbrett hempulande så är det sannolikt mindre än en tusendel av all el som är hempulad. Statistiskt borde vi inte ha mer än hempularolycka mer än var 10e 20e år, om hempulad el vore lika säker som "lagliga" installationer. Och av de olyckor som inträffar så beror ju en del även på gammal sliten utrustning och liknande fel som är helt oberoende av om installatören var hempularen eller en elfirma.

Det där får du gärna visa en källa på. Moderator eller inte men de siffrorna tror jag att du snöt fram ur ingenstans. De gångerna jag har letat och tittat så är det betydligt färre dödsfall och nästan alla går att härleda till yrkesmän eller tågklättrare.

 

[tommib]

Jag tror i min enfald att utbildade och behöriga har en något högre kunskapsnivå än merparten av dom som hempular har, undantag finns naturligtvis. Därför ser jag dagens system bättre än ett system där det skulle vara fritt för var och en att "pula".
Jag har genom åren sett allt för många exempel på folk som pulat och haft på tok för låga kunskaper men trott sig veta exakt hur man ska göra.
För att ta rördragning som exempel, innan man drar sina rör måste man veta hur allt ska fungera och hur det ska kopplas. Gör man inte det kan man ju på måfå slänga ut en bunt rör och hoppas på att det blir bra.
Och jag har aldrig påstått att dagens system är det ultimata. Men aldrig sett nått genomtänkt förslag på hur ett nytt "system" skulle vara utformat för att bli bättre.
Jag tror inte att det räcker med en "kvällskurs" på 10 sittningar.
Efter att sett ett antal installationer i det berörda landet samt sett "elektriker" i aktion skulle jag drista mig till att påstå att dom i det landet har betydligt lägre krav på både utförande och utförare än hos oss och att vi nu kan se en tragisk följd av det. Bla därför är jag emot dom sänkta kunskapskrav som dom flesta hempularförespråkare har.

Du vet att jag varken förespråkar sänkta kunskapskrav eller fritt hempul.

Det som måste göras är att dela upp behörigheten till mindre bitar och göra den personlig. Vanlig grundläggande el i en villa är inte komplicerat. Ersätt sedan praktikkravet (=Kalle har visat sig på arbetsplatsen x timmar) med ett praktiskt prov (=Kalle fattar hur man kopplar en sparkoppling) så kommer det gå utmärkt för intresserade hempulare att skaffa sig behörighet.

För kommersiell verksamhet kan man gott skärpa kraven ytterligare.

 

[useless]

Det där får du gärna visa en källa på. Moderator eller inte men de siffrorna tror jag att du snöt fram ur ingenstans. De gångerna jag har letat och tittat så är det betydligt färre dödsfall och nästan alla går att härleda till yrkesmän eller tågklättrare.

Då räknar du bara dom som har dött av direkt strömgenomgång. Det är säkert en del bränder som beror på elfel, men hur många som beror direkt på hempul är nog väldigt svårt att säga.

 

[tommib]

Nej, det gör jag inte.
Kolla gärna statistiken på ESVs och MSBs hemsida. Den är bristfällig, ja, men påstår man att det finns minst tio dödsfall pga felkopplingen el får man också visa siffror som tyder på det. Att säga som du gör, "det är säkert en del bränder som beror på elfel" är okvalificerat tyckande som inte för debatten vidare.

 

[elmont]

Sedan kan det ju vara som i den villa byggd av en "byggnadsarbetare" som jag var med och renoverade för ett antal år sedan där en. Hela installationen var utförd med 0.75 mm2 lampsladd och säkrade med 10 och 16 A. Ledningarna var snyggt dolda bakom tak och golvlister och vissa något lätt missfärgade. Att det inte tagit eld i någon ledning eller kopplingspunkt berodde mer på tur än på "installatörens" kunskaper. Det är en av orsakerna till mitt motstånd mod dagens hempulare. Några få kan säkert göra en elinstallation men dom allra flesta förlitar sig till tur i stället för kunnande.
Jag har över 40 års erfarenheter av elinstallationer och under dom åren sett otaliga lagliga samt olagliga installationer, jag vill påstå att 95% av hempulare inte vet vad dom sysslar med. Och även om inte hempulet har slutat i olyckor så har dom mycket ofta varit mycket nära en katastrof. Och i dom allra flesta fall så är dom hempulare som tror sig veta allt dom allra sämsta. Och som jag skrivit 1000 ggr tidigare så finns det undantag som verkligen både vet och kan, men dom är sällsynta.

 

[Nötegårdsgubben]

Jag gjorde ett försök att besvara min egen fråga om internationella jämförelser i tidigare inlägg, men gick bet. Fick inte ens fram internationell elsäkerhetsstatistik trots lite olika googlingar, så besvärade mig inte ens med olika länders skråreglering. Skillnaden jämfört med hur lätt det är att få fram exempelvis internationell trafiksäkerhetsstatistik är slående.

Så när man inte vet om skråskyddet ger extra säkerhet i slutändan och inte kan jämföra med hur det är utan, då tycker jag att uttalanden av slaget att "95 % av hempulare inte vet vad dom sysslar med" känns väldigt tomma.

 

[useless]

Att säga som du gör, "det är säkert en del bränder som beror på elfel" är okvalificerat tyckande som inte för debatten vidare.

Ok. Då säger vi väl att inga bränder beror på elfel då. Tills någon bevisar motsatsen.

 

[Mikael_L]

Sedan kan det ju vara som i den villa byggd av en "byggnadsarbetare" som jag var med och renoverade för ett antal år sedan där en. Hela installationen var utförd med 0.75 mm2 lampsladd och säkrade med 10 och 16 A. Ledningarna var snyggt dolda bakom tak och golvlister och vissa något lätt missfärgade. Att det inte tagit eld i någon ledning eller kopplingspunkt berodde mer på tur än på "installatörens" kunskaper. Det är en av orsakerna till mitt motstånd mod dagens hempulare. Några få kan säkert göra en elinstallation men dom allra flesta förlitar sig till tur i stället för kunnande.
Jag har över 40 års erfarenheter av elinstallationer och under dom åren sett otaliga lagliga samt olagliga installationer, jag vill påstå att 95% av hempulare inte vet vad dom sysslar med. Och även om inte hempulet har slutat i olyckor så har dom mycket ofta varit mycket nära en katastrof. Och i dom allra flesta fall så är dom hempulare som tror sig veta allt dom allra sämsta. Och som jag skrivit 1000 ggr tidigare så finns det undantag som verkligen både vet och kan, men dom är sällsynta.

Men det verkar ändå som att du är motståndare till förbättringar. T.o.m att diskutera vad som kan förbättras ...

 

[elmont]

Jag är motståndare till dom som slår sig för bröstet och talar om så dåligt det är, däremot dom som kommer med realistiska och genomtänkta förslag ser jag upp till.
Det finns inget som är så enkelt och ger så lite som att ondgöra sig om hur dåligt det är. Komma med bra lösningar kräver betydlig mer.

 

[tommib]

Ok. Då säger vi väl att inga bränder beror på elfel då. Tills någon bevisar motsatsen.

Nej, det sa jag inte heller. Titta på den statistik som finns. Jag har länkat till den förut men orkar inte göra det nu när jag bara har mobilen.

 

[tommib]

Jag är motståndare till dom som slår sig för bröstet och talar om så dåligt det är, däremot dom som kommer med realistiska och genomtänkta förslag ser jag upp till.
Det finns inget som är så enkelt och ger så lite som att ondgöra sig om hur dåligt det är. Komma med bra lösningar kräver betydlig mer.

Jag håller med, man måste presentera något bättre. Det tycker jag att jag har gjort också, med en uppdelad och personlig behörighet. Som det ser ut idag är det inte en rimlig matchning mellan det som krävs i den enda behörigheten som finns och hur arbetet ser ut.

Om det är så att man på byggena kan ha installationselektriker som drar rör, tråd och monterar apparater så borde det vara en egen behörighetsnivå. Idag så säger man istället att eftersom Bosse sitter på kontoret med sin AB så får Lasse och Kenta dra tråd på bygget, oavsett kvalifikationer.

 

[elmont]

Att dela upp behörigheterna så att personer med olika behörigheter ska komma på tex bostäder/kontorshus/affärer, som är relativt enkla att "bygga", tror jag inte på då det skulle göra arbetet både dyrare och ineffektivare. Däremot skulle jag gärna se att alla var "tvungna" att fortbilda sig för att lära sig nya regler och material/tekniker. Och ev med en knytning till en löneökning för att motivera "folk" att hålla sig ajour.

 

[tommib]

Ja, det blir ineffektivt om man ska ha olika personer för att göra olika saker. Om det finns ett behov av flera olika behörigheter hos olika personer får väl arbetsgivaren se till att de har det. Däremot verkar det helt onödigt att installationselektriker skulle behöva kompetens att koppla stora industrimotorer eller bygga ställverk. Ur ett arbetsgivarperspektiv (och ur ett samhällsekonomiskt) är det mer effektivt att folk får specialisera sig för de lite mer komplexa sakerna. Dagens system är iofs ännu enklare men totalt undermåligt i säkerhetshänseende. Anledningen till att det är mer effektivt är nämligen just att man inte verifierar kompetensen utan bara kör på och hoppas att an håller rent internt i branschen/inom firman.

Du säger ju själv att kontor/butiker/bostäder är relativt enkla att bygga. Varför skulle då inte en privatperson kunna lära sig att göra en bostadsinstallation och komplettera den? Jag har sagt det förut och jag säger det igen; i en normal villa är det mest komplexa man kopplar in en jordfelsbrytare. Tror du att det tar mer än en kväll att förstå hur det ska kopplas?