Nu tändas tusen LED-juleljus och jag är vansinnig

[Kallebo]

Jag har ännu inte inhandlat några LED-lampor utan kör till 80% med lågenergi-lampor inköpta kring 2003-2008 (åren då jag flyttade hemifrån och efterhand fick allt större lägenhet-hus). Resterande körs med glödlampor. Faktum är att det inte är mer än en eller två av alla lågenergilampor jag köpt som gått sönder; den ena pga vält armatur så det är tveksamt om den räknas.

Sen gillar jag att de långsamt dimmas upp när man tänder dem

 

[twoody]

Håller med om att det är krångligare att köpa lampor nu för tiden, men jag kan nog inte komma på att någon led lampa hemma eller på byggena man är på har gått sönder. En led list gick sönder men då var det ej ljus källorna som det var fel på.

 

[rickardg]

En tickande miljöbomb med LED-lamporna är alla armaturer där inte lamporna är utbytbara, rätt surt både för plånboken och miljön att behöva byta hela armaturen och inte bara ljuskällan och det kommer bara fler och fler sådana armaturer.

En stor fördel med LED är att det blir mer ljus då man kan kosta på sig mer watt i belysning när det drar så lite energi, har storleksordningen 700W belysning med nästan bara LED vilket motsvarar ca 5kW i glödlampor vilket skulle bli lite dyrt att ha tänt även om inte allt är på hela tiden.

Under snart tre år vi har bott i huset har ca 3 - 5% av lamporna gått sönder (har mestadels Philips LED-lampor som jag har haft igång rätt mycket), vilket är sämre än förväntat men fortfarande mycket bättre än glödlampor och livslängden lär väl vara normalfördelad med en viss spridning så att några har kortare livslängd bör man nog räkna med statistiskt sett så troligen ganska bra ändå.

En fördel med LED-lamporna i adventsbelysningen är att de inte mystiskt går sönder när de är nedpackade så som glödlamporna alltid gör,

 

[ennepop]

...

* Att färgtemperaturen är så olika mellan LED-lampor. Tidigare så var lampan matt eller klar. Punkt. Nu är det i princip omöjligt att ersätta en lampa och få samma färgtemperatur utan att köpa exakt samma lampa från samma tillverkare igen. Det innebär oftast att man måste beställa på nätet och vänta några dagar, eller sätta sig i bilen och åka och köpa en lampjäkel. Det senare är ju fantastiskt miljövänligt. Därtill är det en ren djungel med vilken ljusstyrka lamporna lyser. Förr fanns det typ 15W, 25W, 40W och 60W. Detta kan ju få det mesta att se ut som ett jäkla tivoli efter ett tag.



...

Watt har ju alltid varit fel sätt att mäta styrkan i. Det är ju endast förbrukningen.

Jag är benägen att hålla med, det var bättre förr? Glödlampan, höll länge, man behövde bara hålla reda på watt, sockel, form och glastyp, thats it. Idag? Man blir ju vansinnig på alla sorter och färger och fan och hans mormor! Mina Nexa-brytare som fungerat klockrent med glödlampor i alla år gillar inte resistensen i LED och lågenergilampor.
Och dessa förbannade halogenlampor som är enda substitutet om man inte vill ha dom andra, håller typ 1/10-del av tiden, om ens det, av vad en vanlig glödlampa gjorde. Dom är inte direkt billiga heller!

Idag är det lumen, sockel, dimbar eller ej, form och "glastyp" och temperatur (räknar förbrukningen som sekundär)? Två parametrar till i princip. Dock den svåraste då man innan gick på förbrukning och idag på ljusflödet som är mer korrekt.


Har själv enbart LED, både som LED-list och på vanlig sockel. LED-list från Kina är det enda hittills som jag har att anmärka på. Det är en diod på 1,5 meter som gått (RGBW).

Påbörjade detta för många år sedan och för fyra år sedan är allt LED.

 

[KumlaEkeby]

Kör nästan allt på led sen 3-4år tillbaka, hittills inte en enda lampa som gått sönder.
Dom flesta är Osram några IKEA. Dom få glödlamporna vi hade är nu utbytta.
Glödlamporna gick dock sönder ibland, kanske 1-2 lampor i halvåret.
Vad det gäller att hitta lampor tycker jag numera att det inte är svårt, var värre för 3-4år sen.
Kollar på lm istället för att titta på watt och kelvin skalan om det skall vara kallt eller varmt ljus .

 

[lars_stefan_axelsson]

Jag tycker det låter lite överdrivet att påstå att LED allmänt sett håller dåligt. Jag har iofs. varit relativt sen med att sätta LED, har fortfarande några armaturer med vanliga glödlampor (och en hög med reservlampor). Men hos mig har två LED lampor gått sönder inom två år. Den ena var en Osram, den andra var udda märke. OSRAM lampan var en av 4 i en armatur, de övriga har nu hållit i ca. 4 år.

Jag tror att LED lampor i huvudsak beter sig som annan elektronik, dvs. några exemplar går sönder efter kort tid, övriga kommer att fungera i 20 - 30 år. Visserligen med sämre ljusutbyte mot slutet. LED som sådan minskar inte sin lyskraft med åldern, men LED lampor är som lysrör, genom att de har en fluorescerande beläggning som ger det vita ljuset, det kommer att åldras precis som i lysrör.

Jag har däremot kört först lågenergi och sedan LED nästan så länge det gått. Och det har varit ett extremt stort fall framåt jämfört med glödlampor. Jag byter i stort sett aldrig en trasig lampa. De bara går och går och går. Det är tvärtom så att min fru envisas med att vi behöver ny armatur oftare än lampa (så jag har en hög begagnade lågenergi liggande från 2005-2007 och framåt).

Jag vet bara på rak arm att en LED gått och det var precis som du skriver en barnsjukdomslampa (med konstig sockel naturligtvis) dvs som gick i början på badkarskurvan. Men det var bara att byta på garanti och utbytet har nu lyst i stort sett dygnet runt i ett år.

Så antingen så har Mexitegel haft extrem otur (jag tror inte att det här är ett spritt problem), eller så är det något annat som spökar. Mät elkvaliteten?

 

[hsd]

Många använde 230voltslampor som hade sämre livslängd än 240-dito
Ledlampor har bedrövligt dålig kvalité både livslängd och färgtemperatur, tom. när man sätter i 2 likadana brevid varandra så händer det att en har rödton och den andra grönton och på vissa ställen funkar de inte alls tex. där det är hög omgivningstemperatur

 

[mexitegel]

Jag byter i stort sett aldrig en trasig lampa.

Ja, det är ju också ett sätt att lösa problemet. Det blir så mörkt efter ett tag bara

Jag byter i stort sett aldrig en trasig lampa.

Så antingen så har Mexitegel haft extrem otur (jag tror inte att det här är ett spritt problem), eller så är det något annat som spökar. Mät elkvaliteten?

Hur gör man det? Oscilloskop? Vi fick nya elledningar och matas från annat håll sedan i våras, det är möjligt att den gamla matningen var sämre. Det har ju ännu inte gått så lång tid att en eventuell förbättring i såfall skulle visa sig på längre livslängd menar jag.

 

[lars_stefan_axelsson]

Ja, det är ju också ett sätt att lösa problemet. Det blir så mörkt efter ett tag bara

Jaja... Du fattar vad jag menar.

Hur gör man det? Oscilloskop? Vi fick nya elledningar och matas från annat håll sedan i våras, det är möjligt att den gamla matningen var sämre. Det har ju ännu inte gått så lång tid att en eventuell förbättring i såfall skulle visa sig på längre livslängd menar jag.

Tja, med mitt oscilloskop så skulle man iaf kunna se om övertoner spökar, och också transienter. MEN, även om jag inte är någon expert så finns det ju sådana här. Så vad säger ni? Vad skall man titta efter? Vad kan man åstadkomma med "vanliga" instrument?

 

[mexitegel]

Vore ju isåfall äntligen ett tillfälle att ha en anledning till att köpa ett skåp.

 

[HasseTeknik]

Någon som har provat tillsats till dator för att se ev. transienter? En enkel A/D omvandlare med möjlighet att också köra spektrumanalys upp till något 10-tal kHz. Borde ju vara betydligt billigare en ett helt skåp - eller har jag fel? Hade ett 40MHz skåp förut, men det gjorde jag mig av med :banghead: .

 

[lars_stefan_axelsson]

Någon som har provat tillsats till dator för att se ev. transienter? En enkel A/D omvandlare med möjlighet att också köra spektrumanalys upp till något 10-tal kHz. Borde ju vara betydligt billigare en ett helt skåp - eller har jag fel? Hade ett 40MHz skåp förut, men det gjorde jag mig av med :banghead: .

Tja, det finns ju USB-skåp som bara kostar några hundralappar och borde kunna användas. Man brukar avråda från dem, för de är ganska begränsade, men det finns också en hel del som förespråkar dem, enligt "de är bättre än inget". Och det här är ju inget komplicerat mätfall. Men om de är säkra att mäta nätspänning med, det vet jag inte.

När jag själv skulle kolla min JFB (finns en tråd här för många år sedan) så byggde jag mig en spänningsdelare och använde ljudporten på en laptop (potentialfri och AC-kopplad) för att kunna se utlösningstider osv. Går naturligtvis att göra FFT osv. bara man har datat, och det finns färdig programvara för att använda en ljudport just som oscilloskop. MEN, en sådan lösning är ju ännu mera begränsad än ett billigt USB-oscilloskop, och håller man inte tungan rätt i munnen så kan det blir farligt. (Dessa är inte CAT-I en gång, för de som följer multimetertråden). Så även om jag gjort det, så vet jag inte om jag rekommenderar det.

Sedan så vet jag att de finns de som lyckats få nätägaren att installera mätutrustning (mycket_nu har en gammal tråd om det där man hittade ett fel på matningen), det är naturligtvis säkrast och bäst, men jag vet inte hur man gör eller vad chansen är att man kan få dem att göra det.

 

[Pen]

En tickande miljöbomb med LED-lamporna är alla armaturer där inte lamporna är utbytbara, rätt surt både för plånboken och miljön att behöva byta hela armaturen och inte bara ljuskällan och det kommer bara fler och fler sådana armaturer.

På sikt tycker jag att tänket att lampor ska gå sönder är fel. Det finns inga tekniska hinder att konstruera en LED som håller i all evighet vad jag vet. God avkylning och att inte hänga på gärdesgården med elektronikkonstruktionen. Det kan till och med vara lättare om man slipper pressa ihop elektroniken inuti någon gammaldags gänga som alls inte var avsedd som någon elektroniklåda.

Redan nu så kostar många av mina armaturer betydligt mindre än vad det kostar att populera dem med en uppsättning LED (eller lågenergi för den delen).

Men vi kanske inte är där än. Men så länge vi ser LED som något man ska byta så kommer det att produceras LED som måste bytas.

 

[Styrman_jansson]

Till TS. Lär dig att läsa på förpackningarna på lamporna.

Mängden ljus från en lampa har aldrig mäts i watt. Den mäts i lumen (lm) och har gjort så i 50+ år.
Att mäta ljusmängd i watt är som att mäta effekten i en bilmotor i liter slagvolym istället för kW eller hästkrafter.

Samma gäller för färgtemperatur. Den mäts i kelvingrader. Köp med 2700k, det motsvarar en glödlampa.
Om du är riktigt känslig kan du leta efter en lampa med Max MacAdam 3 i färgvariation, men det är sällan utmärkt på konsumentlampor.


Beträffande dimmers och LED är det bara att beklaga att det hela alltid slutar med "try and error". Det man kan vara säker funkar är en riktig LED-armatur gjord för konstantspänning eller konstantström med en dimbar driver om vi pratar konsumentprodukter.

Det största problemet med LED är att det 8ggr av 10 bländar något så in i bomben. Mycket ljus från en liten punkt är inget bra när vi pratar bländning.

 

[mexitegel]

Jodå, jag är läskunnig och jag vet mycket väl att watt inte är enheten för ljusstyrka men jag ville med mitt inlägg belysa(!) att det som tidigare både var enkelt och billigt har blivit komplicerat och dyrare och att produkterna inte uppfyller det man(läs jag) förväntar sig.

Att det finns förklaringar förändrar inte den saken.