Maxa varmvattnet i 20 sekunder för att få fram varmt vatten till duschen?? Vilken lyx! Jag brukar få öppna varmvattenkran i handfat och dra igång duschen i typ mellan 60 och 90 sekunder i mitt badrum... ;-)
Dessa rekommendationer är ju helt OK om det andlar om tryckfall. Om det handlar om energiförbrukning är smala rör definitivt bättre.Janus82 skrev:
Janus82,
Ofta har man 4 bar övertryck i en varmvattenberedare, nämligen det tryck kommunen levererar.
Är en varmvattenledning 20 meter lång och har innerdiameter 10 mm, och förbrukaren(dusch) tar 10 liter/minut, och varmvattnet är 65 grader, och vi antar 8 st 90 grad rörböjar, då blir tryckfallet i själva varmvattenledningen ca 15 m vattenpelare, dvs ca 1,5 Bar. Och strömningshastigheten i varmvattenröret blir 2,13 m/s. Det finns alltså 2,5 Bar över för tryckfall i duschblandare och duschmunstycket, vilket borde räcka. Emellertid känner jag inte till hur högt tryckfallet över ett duschmunstycke och över en duschblandare kan vara. Klenare än 10 mm innerdiam på varmvattenröret skall man inte ha, pga då alltför stort tryckfall. T.ex. innerdiam 8 mm ger vid för övrigt samma förutsättning som ovan, tryckfallet hela 47,6 m vattenpelare, dvs ca 4,8 Bar tryckfall, och strömningshastigheten 3,33 m/s, och det går inte. Dessutom duschar man icke i 65 gradigt vatten, pga skållning, utan det verkliga varmvattenflödet i varmvattenledningen blir kanske hälften av de 10 literna per minut, och därmed tryckfallet i varmvattenledningen endast 1/4 av 15 meter vattenpelare, dvs 3,75 m vattenpelare.
Arnodt
Ofta har man 4 bar övertryck i en varmvattenberedare, nämligen det tryck kommunen levererar.
Är en varmvattenledning 20 meter lång och har innerdiameter 10 mm, och förbrukaren(dusch) tar 10 liter/minut, och varmvattnet är 65 grader, och vi antar 8 st 90 grad rörböjar, då blir tryckfallet i själva varmvattenledningen ca 15 m vattenpelare, dvs ca 1,5 Bar. Och strömningshastigheten i varmvattenröret blir 2,13 m/s. Det finns alltså 2,5 Bar över för tryckfall i duschblandare och duschmunstycket, vilket borde räcka. Emellertid känner jag inte till hur högt tryckfallet över ett duschmunstycke och över en duschblandare kan vara. Klenare än 10 mm innerdiam på varmvattenröret skall man inte ha, pga då alltför stort tryckfall. T.ex. innerdiam 8 mm ger vid för övrigt samma förutsättning som ovan, tryckfallet hela 47,6 m vattenpelare, dvs ca 4,8 Bar tryckfall, och strömningshastigheten 3,33 m/s, och det går inte. Dessutom duschar man icke i 65 gradigt vatten, pga skållning, utan det verkliga varmvattenflödet i varmvattenledningen blir kanske hälften av de 10 literna per minut, och därmed tryckfallet i varmvattenledningen endast 1/4 av 15 meter vattenpelare, dvs 3,75 m vattenpelare.
Arnodt
Redigerat:
Tack för alla svar.
Angående VVC, hur fungerar den i praktiken? Kan man i stora drag säga att en av varmvattenledningarna i fördelarskåpet "läcker" tillbaka vatten in i systemet och cirkulationen skapas av den orsaken?
Mitt system ser ut så att det finns ett apparatrum (snart så) i garaget. Garaget är under huset. Under en annan del av huset finns en källare (som är vägg i vägg med garaget).
V + K-vatten som kommer från apparatrummet, det är färdigdraget och igensatt.
Däremot har jag dragit ner V+K-vatten till källaren för framtida okända behov. Denna varmvattenledning skulle jag nog kunna förgrena och leda tillbaka till apparatrummet, så att en cirkulation kan uppstå. Det är typ ett 12mm-rör.
Är detta tillräckligt rätt för att installera VVC?
Edit: Alternativet är ju att sätt en liten VVB i tvättstugan ocskå, vilket är vägg i vägg med badrummet och rummet där fördelarskåpet är. Det finns plats, men då känns VVC bättre, i alla fall precis nu, tills någon ev har rättat mig.
Tack
Angående VVC, hur fungerar den i praktiken? Kan man i stora drag säga att en av varmvattenledningarna i fördelarskåpet "läcker" tillbaka vatten in i systemet och cirkulationen skapas av den orsaken?
Mitt system ser ut så att det finns ett apparatrum (snart så) i garaget. Garaget är under huset. Under en annan del av huset finns en källare (som är vägg i vägg med garaget).
V + K-vatten som kommer från apparatrummet, det är färdigdraget och igensatt.
Däremot har jag dragit ner V+K-vatten till källaren för framtida okända behov. Denna varmvattenledning skulle jag nog kunna förgrena och leda tillbaka till apparatrummet, så att en cirkulation kan uppstå. Det är typ ett 12mm-rör.
Är detta tillräckligt rätt för att installera VVC?
Edit: Alternativet är ju att sätt en liten VVB i tvättstugan ocskå, vilket är vägg i vägg med badrummet och rummet där fördelarskåpet är. Det finns plats, men då känns VVC bättre, i alla fall precis nu, tills någon ev har rättat mig.
Tack
Redigerat:
När man har VVC så drar man ett extra rör till varje tappställe. Det röret kopplas vid tappstället ihop med varmvattenröret och i pannrummet kopplar man det på ingående rör till varmvattenberedaren/värmepumpen. Man sätter även dit en cirkulationspump som cirkulerar det varma vattnet så att det hela tiden finns varmt vatten framme vid alla tappställen.
De nackdelar som finns är att man dels slösar med energi men om man har värmepump så sliter man ut den fortare eftersom kompressorn måste starta oftare.
Jag satte själv in VVC för några år sedan och det är det bästa jag gjort sedan jag lärde mig skala banan. Innan tog det ett par minuter att få varmvatten i handfatet så man tvättade alltid händerna i kallvatten, nu tar det istället knappt en sekund innan det varma vattnet är framme.
De nackdelar som finns är att man dels slösar med energi men om man har värmepump så sliter man ut den fortare eftersom kompressorn måste starta oftare.
Jag satte själv in VVC för några år sedan och det är det bästa jag gjort sedan jag lärde mig skala banan. Innan tog det ett par minuter att få varmvatten i handfatet så man tvättade alltid händerna i kallvatten, nu tar det istället knappt en sekund innan det varma vattnet är framme.
Tack, jag förstår!
Men om jag inte tar varje tappställe, utan bara en av ledningarna i fördelaren, då finns det ju i alla fall alltid varmt vatten i just fördelaren. Ifrån fördelarna är det liksom bara 3 meter rör till dusch och 1m till handfat. Det borde väl lösa problemet bra nog? Eller är det "fel" att göra så?
Men om jag inte tar varje tappställe, utan bara en av ledningarna i fördelaren, då finns det ju i alla fall alltid varmt vatten i just fördelaren. Ifrån fördelarna är det liksom bara 3 meter rör till dusch och 1m till handfat. Det borde väl lösa problemet bra nog? Eller är det "fel" att göra så?
Det går ju självklart att sätta VVC enbart till fördelaren. Du hade väl totalt 20 meter med rör mellan VVB och badrum? Du skulle ju korta avståndet med 17m och det är ju inte att förakta.
Det nämndes tidigare i tråden att det finns speciella VVC-cirkulationspumpar som går att tidsprogramera; en billigare lösning är att ta första bästa cirkulationspump och koppla in den med en vanlig stickpropp. Då kan man sätta en helt vanlig timer i uttaget och välja vilka tider som cirkulationspumpen behöver arbeta.
Det nämndes tidigare i tråden att det finns speciella VVC-cirkulationspumpar som går att tidsprogramera; en billigare lösning är att ta första bästa cirkulationspump och koppla in den med en vanlig stickpropp. Då kan man sätta en helt vanlig timer i uttaget och välja vilka tider som cirkulationspumpen behöver arbeta.
Krilleman
Husspekulant Plumber
· Södermanland
· 15 654 inlägg
Krilleman
Husspekulant Plumber
- Södermanland
- 15 654 inlägg
Det har jag fått höra av andra. Då är det fel om du har förstahands info!Niq skrev:
En liten fundering på det här med att ha "så tunna rör som möjligt" för att få varmvatten snabbt till duschen.... Till min gamla varmvatten beredare så hade jag 15mm rör som anslutning... och jag kan ju säga så här att när grabben duschade i ena änden av huset och jag satte på diskmaskinen (som är kopplad på varmvattnet) eller öppnade en kran för att få varmvatten för att t.ex. diska ur en stekpanna eller nåt så blev han något upprörd då han tappade en del varmvatten i duschen. När jag byggde om och satte in en beredare med 22mm anslutning så märks inte att man förbrukar på fler ställen. Iofs så har jag 22mm rör i "stammen" och 15mm avstick till diskbänk och dusch osv. om det kan ha en bidragande orsak. En annan vinst jag gjorde med det bytet är att jag nu får varmvatten i badrummet på under 60 sekunder när det tidigare var på mellan 90 och 120 sekunder.
Om man måste välja mellan parametrarna flöda vs tid för varmt vatten p.g.a långa rör så ska man kika lite på LK 16mm AluPEX.
Jag har för mig att de påstår 30% bättre flöde än motsvarande dim i koppar, eller nåt sånt.
Jag har för mig att de påstår 30% bättre flöde än motsvarande dim i koppar, eller nåt sånt.
