Fasadbelysning, 12V LED i 230V armatur?
Vårt hus är bra på många sätt, men utomhusbelysningen är i princip obefintlig. Jag tänkte därför ge mig på att montera fasadbelysning inför nästa vinter och hamnade ganska omgående på elfrågan.
Det finns givetvis ingen el framdragen och ska man få till el på alla ställen som vi vill ha belysning blir dyrt. Jag anser mig vara lagom händig, men pula el utomhus vågar jag inte ge mig på. Därför tänkte jag installera 12V-LED, men tyvärr är utbudet och priset på dessa lampor under all kritik.
Häromdan fick jag dock en snilleblixt! Jag köper vanliga 230V GU10-armaturer, beställer ett gäng GU10 -> MR16-adaptrar på Ebay och kopplar in lamporna med 12V LED till en utomhustrafo! Då kan jag välja och vraka mellan armaturerna och ändå installera allt själv utan dåligt samvete.
Vad tror ni? Har jag missat att tänka på något?
Det finns givetvis ingen el framdragen och ska man få till el på alla ställen som vi vill ha belysning blir dyrt. Jag anser mig vara lagom händig, men pula el utomhus vågar jag inte ge mig på. Därför tänkte jag installera 12V-LED, men tyvärr är utbudet och priset på dessa lampor under all kritik.
Häromdan fick jag dock en snilleblixt! Jag köper vanliga 230V GU10-armaturer, beställer ett gäng GU10 -> MR16-adaptrar på Ebay och kopplar in lamporna med 12V LED till en utomhustrafo! Då kan jag välja och vraka mellan armaturerna och ändå installera allt själv utan dåligt samvete.
Vad tror ni? Har jag missat att tänka på något?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 504 inlägg
Jag tycker det är synd att det ska falla på att man inte får klamra en starkströmskabel på husväggen. Den lösning du föreslår går väl an men kommer att se lite konstig ut. Vilken ledning hade du tänkt använda? Den behöver ju kunna monteras snyggt och tåla sol, väder och vind. Det gäller också att ev efterföljande ägare fattar galoppen och inte kopplar in svagströmsledningen till 230 V.
Så jag skulle rekommendera att du kontaktar en elfirma och hör om de går med på att du gör grovjobbet själv med att montera kabel och armaturer enligt deras instruktioner. Hur och var kabeln ska klamras är en viktigt fråga, en annan är anslutningen till armaturen då inte alla väggarmaturer stöder utanpåliggande kabel och än mindre två st.
Så jag skulle rekommendera att du kontaktar en elfirma och hör om de går med på att du gör grovjobbet själv med att montera kabel och armaturer enligt deras instruktioner. Hur och var kabeln ska klamras är en viktigt fråga, en annan är anslutningen till armaturen då inte alla väggarmaturer stöder utanpåliggande kabel och än mindre två st.
Jag har haft liknande tankar. Har sedan länge en "fasadbelysningsbeställning" från chefen och jag har också tänkt att det fixar man ju enklast 12V, men är lika förvånad/frustrerad att alla färdiga belysningsarmaturer (tom LED) skall matas med 230V. Vinsten med 12V tycker jag inte är så mycket behörigheten, utan att man kan göra en mycket snyggare installation med tunnare kablar. Vi har tegelvilla så utanpåliggande 230V är inte snyggt, men en tunn 12v kabel kan man lätt fräsa in i murbruket, gömma bakom lister mm.
Jag har funderat på att köpa led armaturer och pilla ur 230v drivdonet, alternativt bygga om sockeln i en GU10 armatur. Din ide är ju ännu enklare.
BOs kommentar om väder och vind tycker jag är befogad. Själv har jag inte tagit reda på vilken kabel man borde använda.
Jag hoppas du delar med dig av resultatet hur du än löser detta =)
Jag har funderat på att köpa led armaturer och pilla ur 230v drivdonet, alternativt bygga om sockeln i en GU10 armatur. Din ide är ju ännu enklare.
BOs kommentar om väder och vind tycker jag är befogad. Själv har jag inte tagit reda på vilken kabel man borde använda.
Jag hoppas du delar med dig av resultatet hur du än löser detta =)
Du tänker lite bakvänt här. Det fungerar visserligen med 12V LED, men för t.ex. Halogen måste du ha grövre kablar för att spänningsfallet inte ska bli besvärande. Beroende lite på vad ni har för färg på teglet kan det kanske fungera med faluröd EKK, alt gömma kabeldragningen i takfoten. I sista fall kan man ju måla kabeln...ylletröja skrev:
Det tycker jag inte. Om man bara tänker koppararea så javisst, men faktisk kabelarea inkl isolering så är det ju en jätteskillnad mellan 12 och 230V. Jag tycker det är galet att tillverkare av fasadbelysning inte bättre anammar LED tekniken. Här finns det potential att utveckla en ny "generation" av armaturer (väggarmaturer) som blir enklare och snyggare att installera. Om det sedan är 12V, 24V eller konstantström spelar ingen roll. De kanske inser denna produktpotential så småningom men i väntan på detta så får man titta på en egensnickrad lösning.tommib skrev:
Redigerat:
Jag håller inte med. Om du ska ha en kabel som tål väder och vind kommer den behöva vara lite grövre ändå. Om du väljer t.ex. EXQ light så är den bara 8,2mm i ytterdiameter och får användas utomhus, till och med inputsad även om det inte är en standardinstalltion i Sverige. Den borde du kunna putsa in i en liggfog.
Dessutom tror jag att marknaden för "nya" väggarmaturer som drivs med något annat än 230V är lite begränsad då man ändå nyinstallerar i många fall.
Om du vill titta på armaturer för 12V så kan du kika på Bolthi som har en serie med bl.a. vägglampor som drivs med 12v och finns för väggmontage. Exakt hur de har löst matningen har jag inte koll på, de som jag har (LED på markspjut) har en fast kabel med tätad DIN-kontakt.
Dessutom tror jag att marknaden för "nya" väggarmaturer som drivs med något annat än 230V är lite begränsad då man ändå nyinstallerar i många fall.
Om du vill titta på armaturer för 12V så kan du kika på Bolthi som har en serie med bl.a. vägglampor som drivs med 12v och finns för väggmontage. Exakt hur de har löst matningen har jag inte koll på, de som jag har (LED på markspjut) har en fast kabel med tätad DIN-kontakt.
Då kan vi enas om att vi tycker olika i denna fråga 
Tack för dina synpunkter i alla fall
Nu känns det lite som om jag stulit fokus från trådskaparen. Stadsbonden hur går det med din "projektering". Jag är helt klart nyfiken på hur du gör i slutändan.
Tack för dina synpunkter i alla fallNu känns det lite som om jag stulit fokus från trådskaparen. Stadsbonden hur går det med din "projektering". Jag är helt klart nyfiken på hur du gör i slutändan.
Oj, vad kul med diskussion! Anledningen till att jag har snöat in på 12V är helt enkelt pengar. Dels så vill jag kunna experimentera litet med placering och typ av belysning, men mest så är vi inne i peak småbarnsperiod och varje krona räknas. Med 12V får jag mycket mer lumen per krona helt enkelt
Jag har kommit en bit på vägen! Var iväg till Bauhaus och köpte denna lampa, samt en 20W-transformator och 4W-LED-lampor. På Ebay hittade jag GU10 till MR16/GU5,3-adapters för en struntsumma så nu väntar jag på att de ska dyka upp. Återkommer när de dimper ned i brevlådan!
Jag har kommit en bit på vägen! Var iväg till Bauhaus och köpte denna lampa, samt en 20W-transformator och 4W-LED-lampor. På Ebay hittade jag GU10 till MR16/GU5,3-adapters för en struntsumma så nu väntar jag på att de ska dyka upp. Återkommer när de dimper ned i brevlådan!
Appropå kablar så är detta kabeln som följde med till trafon. Hade tänkt dra den bakom ytterpanelen, så den kommer vara skyddad från väder och vind.
Ja vad gäller egentligen? Det finns så mycket kunskap på det här forumet om allt det som är behörighetskrävande, men när det gäller det som tidigare kallades klenspänning vad får man egentligen göra då? Det har jag inte sett mycket skrivet om. Jag har dels hört att all fast installation är behörighetskrävande (oavsett spänning), och dels att man kan göra vad man vill så länge det är en installation med klenspänning under en viss effekt (120W vid 12V ?).
För att föra diskussionen om kabelval vidare... jag har fått uppfattningen att det inte finns några egentliga bestämmelser för kabelval vid 12V. Sunt förnuft säger att koppararean skall vara rätt dimensionerad och isoleringen "lämplig" för ändamålet, men finns det några föreskrifter kring detta? Tillverkarens specifikationer (på lampor, trafo mm) är det väl som oftast följs. Vad är då lämpligt för en 12v kabel utomhus? Mekanisk åverkan är inte större risk än vid 12V installationer inomhus (snarare mindre). Fukt är inga problem vid 12V. UV resistent isolering bör det ju vara, men även om isoleringen torkar sönder så ser jag inte att det kan leda till några direkt allvarliga konsekvenser. Har man inte en kortslutningssäker trafo, ja då kanske den pajar.
läxa nu gärna upp mig om det här. Jag har skrivit för mycket tyckande ovan. Kan vi gå till vetande i stället.
För att föra diskussionen om kabelval vidare... jag har fått uppfattningen att det inte finns några egentliga bestämmelser för kabelval vid 12V. Sunt förnuft säger att koppararean skall vara rätt dimensionerad och isoleringen "lämplig" för ändamålet, men finns det några föreskrifter kring detta? Tillverkarens specifikationer (på lampor, trafo mm) är det väl som oftast följs. Vad är då lämpligt för en 12v kabel utomhus? Mekanisk åverkan är inte större risk än vid 12V installationer inomhus (snarare mindre). Fukt är inga problem vid 12V. UV resistent isolering bör det ju vara, men även om isoleringen torkar sönder så ser jag inte att det kan leda till några direkt allvarliga konsekvenser. Har man inte en kortslutningssäker trafo, ja då kanske den pajar.
läxa nu gärna upp mig om det här. Jag har skrivit för mycket tyckande ovan. Kan vi gå till vetande i stället.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 504 inlägg
En installation blir behörighetskrävande om något av villkoren U > 50 V AC, U > 120 V DC, I > 10 A eller S > 200 VA (P > 200 W) uppfylls. Så även installation av ett 12 V-system är behörighetskrävande om strömmen överstiger 10 A eller om effekten överstiger 200 VA. Detta beror på att hög effekt kan leda till brand, så det kan alltså vara en dålig ide att knövla in telefonledning EKKX mellan lockbrädorna. Sedan vill man som sagt att det ska hålla några år.
Dessa effekter och strömmar kommer man lätt upp i för halogenbelysning, men inte LED. Det gäller alltså att man i detta fall förhindrar dels att halogen används och dels att 230 V inte kopplas in.
Så jag gillar fortfarande mitt svar i #2. Nog sagt om det nu.
Dessa effekter och strömmar kommer man lätt upp i för halogenbelysning, men inte LED. Det gäller alltså att man i detta fall förhindrar dels att halogen används och dels att 230 V inte kopplas in.
Så jag gillar fortfarande mitt svar i #2. Nog sagt om det nu.
Gränserna är 50V, 10A, 200VA, dvs man måste hålla sig under alla.
Tror inte att det finns några formella krav på 12V men man bör nog tänka på att inte använda för klena saker. Med tanke på att en fast installation ändå kräver en viss arbetsinsats att reparera om något går sönder (t.ex. inputsade kablar) så skulle jag inte bygga på marginalen.
Eller ja, jag skulle ju inte använda 12V överhuvudtaget. Men det är ju jag det.
Tror inte att det finns några formella krav på 12V men man bör nog tänka på att inte använda för klena saker. Med tanke på att en fast installation ändå kräver en viss arbetsinsats att reparera om något går sönder (t.ex. inputsade kablar) så skulle jag inte bygga på marginalen.
Eller ja, jag skulle ju inte använda 12V överhuvudtaget. Men det är ju jag det.
Det kan ju även läggas till (angående om man måste ha behörighet) "som kan vålla skada på peson, djur eller egendom"
Så teoretiskt kanske dom gränser som är satta ibland kan vara för höga. Den lägsta spänning som jag vet har vållat en dödsolycka var 48 V, det handlade om svetsning vid lite speciella förhållanden och har ingen direkt bäring på behörighet utan visar mer på att om vad som kan hända om olyckan är framme.
Så teoretiskt kanske dom gränser som är satta ibland kan vara för höga. Den lägsta spänning som jag vet har vållat en dödsolycka var 48 V, det handlade om svetsning vid lite speciella förhållanden och har ingen direkt bäring på behörighet utan visar mer på att om vad som kan hända om olyckan är framme.
Nu är första prototypen på plats och det kommer att monteras hela vägen runt huset! Armaturen från Biltema, faluröd EKK light från Clas Ohlson, transformator 12 VAC 108W från Bauhaus.
