Det du Demmpa vill ha svar på är om en hemlig inspelad affärsdiskussion mellan en köpare och säljare är ett giltigt
avtal utan båda parter har givit accept. Nej detta är inte ett avtal , på sin höjd kan kan det anses vara ett anbud .
Huvudprincipen för avtals tillkomst är samstämmiga viljeförklaringar ,att consensus råder,alltså att avtal ej kommer till stånd utan accept . Avtal tillkommet utan uttrycklig accept som Demmpa påstår finns ej.
Avtalslagens 1 kap 1 paragraf Om slutande av avtal.
Det är kännetecknande för vad som skiljer avtalet från andra rättshandlingar. Det går som princip inte att
genom ett anbud pålägga anbudstagaren en bundenhet om han inte har möjlighet att avböja.I avtalsrätten gäller inte
i allmänhet tystnad som samtycke. Inte ens om anbudsgivaren skriver ner den hemliga inspelningen och skickar med betalt returporto en begäran om accept behöver anbudstagaren att avböja.
Den som hävdar muntligt avtal har bevisbördan.Vid rättslig prövning tas mkt stor hänsyn till formerna för avtalets
tillkomst.Felet fanns från början . Avtalslagen 3 kap Om rättshandlingars ogiltighet.
Att börja/avsluta ett projekt utan skriftligt avtal är huvudlöst och kan tyvärr bli mycket dyrt .Om anbudstagaren
slutför projektet och det blir fel utfört enligt anbudsgivaren kommer entreprenören att hävda att han uppfattat det så.
Fel i framställningen som han inte har förstått är ogiltighetsgrund Avtalslagen paragraf 32-36
Rätten kommer då att fastställa en tolkningsversion och i ev. skadestånd väga in om anbudsgivaren verkligen har
lidit någon förlust och vad som kan anses vara skäligt. Skälighetsprincipen är mycket stark.Normalt blir det mkt
bråk men inga pengar då advokater är dyra. Om anbudsgivaren anses ha stått för mer än 50% av misstaget blir
det i allmänhet förlust och att betala allt. Muntliga avtal är giltiga men svåra att bevisa/hantera . AVSTÅ .
avtal utan båda parter har givit accept. Nej detta är inte ett avtal , på sin höjd kan kan det anses vara ett anbud .
Huvudprincipen för avtals tillkomst är samstämmiga viljeförklaringar ,att consensus råder,alltså att avtal ej kommer till stånd utan accept . Avtal tillkommet utan uttrycklig accept som Demmpa påstår finns ej.
Avtalslagens 1 kap 1 paragraf Om slutande av avtal.
Det är kännetecknande för vad som skiljer avtalet från andra rättshandlingar. Det går som princip inte att
genom ett anbud pålägga anbudstagaren en bundenhet om han inte har möjlighet att avböja.I avtalsrätten gäller inte
i allmänhet tystnad som samtycke. Inte ens om anbudsgivaren skriver ner den hemliga inspelningen och skickar med betalt returporto en begäran om accept behöver anbudstagaren att avböja.
Den som hävdar muntligt avtal har bevisbördan.Vid rättslig prövning tas mkt stor hänsyn till formerna för avtalets
tillkomst.Felet fanns från början . Avtalslagen 3 kap Om rättshandlingars ogiltighet.
Att börja/avsluta ett projekt utan skriftligt avtal är huvudlöst och kan tyvärr bli mycket dyrt .Om anbudstagaren
slutför projektet och det blir fel utfört enligt anbudsgivaren kommer entreprenören att hävda att han uppfattat det så.
Fel i framställningen som han inte har förstått är ogiltighetsgrund Avtalslagen paragraf 32-36
Rätten kommer då att fastställa en tolkningsversion och i ev. skadestånd väga in om anbudsgivaren verkligen har
lidit någon förlust och vad som kan anses vara skäligt. Skälighetsprincipen är mycket stark.Normalt blir det mkt
bråk men inga pengar då advokater är dyra. Om anbudsgivaren anses ha stått för mer än 50% av misstaget blir
det i allmänhet förlust och att betala allt. Muntliga avtal är giltiga men svåra att bevisa/hantera . AVSTÅ .
Spikin menar att de hantverkare som smiter ifrån sitt ansvar har skit i sin påse , ej rent mjöl.
Tyvärr står dåligt utförda hantverkararbeten för de flesta klagomålen ( 35 % av alla )av konsumenter .
De bra hantverkarna blir tyvärr även drabbade . Många av problemen består i okunnighet om formalia.
Tyvärr står dåligt utförda hantverkararbeten för de flesta klagomålen ( 35 % av alla )av konsumenter .
De bra hantverkarna blir tyvärr även drabbade . Många av problemen består i okunnighet om formalia.
Precis, det drabbar även de som har rent mjöl i påsen och inte är ruttna. Fast du uttrycker dig väldigt klantigt må jag säga. Enligt din åsikt är hela vvs branchen rutten. Kan citera dig om du vill. Hur ska du ha det egentligen?
Utan att jag jobbat hos dig, vilket jag absolut inte skulle göra, så säger du att om folk kollade upp hantverkaren bättre skulle jag få mindre jobb.
Dina argument säger ganska mycket om vilken person du verkar vara, ingen sympatisk sådan i alla fall. Man blir ju beklämd av ditt tankesätt stundtals.
Utan att jag jobbat hos dig, vilket jag absolut inte skulle göra, så säger du att om folk kollade upp hantverkaren bättre skulle jag få mindre jobb.
Dina argument säger ganska mycket om vilken person du verkar vara, ingen sympatisk sådan i alla fall. Man blir ju beklämd av ditt tankesätt stundtals.
I de här diskussionerna brukar "hantverkare" vara en förkortning av "hantverkarfirma". Det är kortare och enklare att skriva hantverkare än hantverkarfirma.
Och självklart är det så att om bägge parterna ett samtal säger att man är överens så är det ett avtal, och en inspelning av samtalet kan användas för att bevisa avtalet.
Det finns ett fåtal typer av avtal där lagen kräver att det ska göras skriftligt, men i det här fallet är det inte fråga om några sådana avtal.
Och självklart är det så att om bägge parterna ett samtal säger att man är överens så är det ett avtal, och en inspelning av samtalet kan användas för att bevisa avtalet.
Det finns ett fåtal typer av avtal där lagen kräver att det ska göras skriftligt, men i det här fallet är det inte fråga om några sådana avtal.
Ämnet var TS hantverkare som skrev upp materialkostnaden med 400% och sedan inte besvarade reklamationen.
Sedan lämnades en beskrivning på hur man skall komma till rätta med/förekomma sådan hantverkare genom ingående kontroll och att sådan hantverkare alltid har skit i sin påse
Kontrollen är även till för att få veta om det är möjligt att få nedsättning eller skadestånd
och därmed värt att fortsätta att driva ärendet. Att detta upprör docboy är ju talande upplysning i sig.
Tyvärr korrumperas hela VVS av grossisterna genom skyhöga listpriser och stora rabatter ,upp till 85 %. Kunden
erbjuds sedan 10-30 % rabatt som ett marknadsföringserbjudande som han blir glad över och ger accept till avtalet
utan att företa någon kontroll av den snälla förtroendeskapande entreprenören.Det är tyvärr en bister verklighet som
drabbar alla.Bäst för alla kolla före handling. Använd Hantverkarformuläret 14 för arbetet. Stort jobb använd byggrådgivare före. En fackman välkomnar en kontroll och är väl medveten om vad som förekommer i branschen .
Hantverkarnas Riksorganisation rekommenderar kontroll före och formuläret som avtalsunderlag, allt för att trygga
hantverkstjänster , de har insett behovet . Kontakta dem eller KO för vidare frågor i ämnet.
Sedan lämnades en beskrivning på hur man skall komma till rätta med/förekomma sådan hantverkare genom ingående kontroll och att sådan hantverkare alltid har skit i sin påse
Kontrollen är även till för att få veta om det är möjligt att få nedsättning eller skadestånd
och därmed värt att fortsätta att driva ärendet. Att detta upprör docboy är ju talande upplysning i sig.
Tyvärr korrumperas hela VVS av grossisterna genom skyhöga listpriser och stora rabatter ,upp till 85 %. Kunden
erbjuds sedan 10-30 % rabatt som ett marknadsföringserbjudande som han blir glad över och ger accept till avtalet
utan att företa någon kontroll av den snälla förtroendeskapande entreprenören.Det är tyvärr en bister verklighet som
drabbar alla.Bäst för alla kolla före handling. Använd Hantverkarformuläret 14 för arbetet. Stort jobb använd byggrådgivare före. En fackman välkomnar en kontroll och är väl medveten om vad som förekommer i branschen .
Hantverkarnas Riksorganisation rekommenderar kontroll före och formuläret som avtalsunderlag, allt för att trygga
hantverkstjänster , de har insett behovet . Kontakta dem eller KO för vidare frågor i ämnet.
Exakt var står det i TS två inlägg att företaget inte har besvarat reklamationen?Spikin skrev:
TS skriver i sitt andra inlägg att han ska träffa säljaren och hantverkaren nästa fredag, nästa fredag var i fredags. Efter TS andra inlägg i tråden har han inte skrivit något i tråden.
Vem är byggherre i frågan?
Eftersom TS tillhandahåller elementen så är han i princip samordnare/projektledare, då borde konsumenttjänstlagen falla och då träder väl AB in?
Är inte superkunnig på området! Men vet att i vissa lägen faller konsumenttjänstlagen just för att man tillhandahåller varor.
Eftersom TS tillhandahåller elementen så är han i princip samordnare/projektledare, då borde konsumenttjänstlagen falla och då träder väl AB in?
Är inte superkunnig på området! Men vet att i vissa lägen faller konsumenttjänstlagen just för att man tillhandahåller varor.
Det låter snurrigt. Varför skulle TS bli samordnare/projektledare för att elementen inte köpts in via hantverkaren och vad skulle det i praktiken i så fall innebära? Konsumenttjänstlagen är tvingande och kan inte avtalas bort och avtal liknande AB 04 som jag gissar att du syftar på används väl främst mellan företag och inget som automatiskt träder in utan något man avtalar om.
Det skulle vara intressant om du kunde ge exempel på när konsumenttjänstlagen faller för att en konsument tillhandahåller material.
Det skulle vara intressant om du kunde ge exempel på när konsumenttjänstlagen faller för att en konsument tillhandahåller material.
Som sagt är jag inte expert.
Är själv på företag mot företag. Så för min del är AB/ABT som gäller.
Har dock ett svagt minne från något av juridikutbildningarna om att om ett företag installerar något som ett annat levererar enbart till det andra företagets arbete så jan konsumentköplagen falla bort.
Vill även rätta mig själv. Skrev konsumenttjänstlagen som skulle varit konsumentköplagen.
Men som tidigare sagt så är jag ingen expert och kan absolut ha fel.
Är själv på företag mot företag. Så för min del är AB/ABT som gäller.
Har dock ett svagt minne från något av juridikutbildningarna om att om ett företag installerar något som ett annat levererar enbart till det andra företagets arbete så jan konsumentköplagen falla bort.
Vill även rätta mig själv. Skrev konsumenttjänstlagen som skulle varit konsumentköplagen.
Men som tidigare sagt så är jag ingen expert och kan absolut ha fel.
Hej. Ursäkta att jag varit frånvarande och har tyvädrr inte hunnit läsa alla inlägg men ska göra det.
Vi ska träffa företaget som gjorde arbetet i morgon. Vet inte om jag skall nämna namn. Har nu fått den specade mateial listan och priser på dessa och har nu krypiti grunden och räknat allt material. Hittat bla en diff på den isolerade altech slangen i krypgrunden de har specat 75m a 191 kr men dethar gått åt 45m. Sen har de tagit betalt för saker som vi tillhandahållit. Bla radiatorkopplinga osv.
Har tagit en offert från ahlsells på de största materilkostnaderna och hamnar långt under vad de specat för pris.
Som jag skrivit förut så skulle allt arbete ingå i offerten endast material för rördragning till radiatorer skulle tillkomma. Och jag har handlat mkt vvs genom åren. och jag tyckte att deras uppskattadepris på 15 000 för material var i rätt härad. Hade de sagt 50 000 i material hade jag gjort jobbet själv.
Vi har ju krävt att få allt skriftligt innan vi tackade ja till offerten så allt finns på papper.
Aja firman heter mvc mälardalens värmepumpcenter. Säljaren vi tecknat offert med är A I. Och han verkade väldigt kunnig och gav oss ett bra pris. Så därför anlitade vi dem.
Det kom 2 man som skulle utföra allt arbete varav 1 arbetstränade och den andra pratade mkt i telefon. Hade jag vetat att jag skulle betala för dera tid hade jag bett företaget att skicka 2andra. Som sagt jag gör alka andra jobb sjölv på huset så kan se på ett ungefär hur lång tid saker tar. De 2 första dagarna hann de hänga upp 9radiatorer. Det va det enda de gjorde. Det hade jag ensam gjort på en förmidda å dessa skall ju vara proffs.
Jag hade tom burit ut radiatorerna så de stod där de skulle monteras.
Vi har nu radat upp samtliga paragrafer från lagboken som påvisar att vi har lagen på vår sida.
De har lagt till på fakturan att de gjort till läggsarbet. dvs att de va tvugna att bila för att komma ner i grunden. Men att rördragningen skulle ske i grunden va ju redan avtalat när han räknade på offerten. Om han sen är för lat att krypa under och titta hur det ser ut i grunden så är ju detta inte mitt problem.
Vi ska avsluta vår sammanställning nu inför imorgon så får vi se vad som händer. Ska kika igenom era inlägg också.
Mvh calle och tack för alla svar
Vi ska träffa företaget som gjorde arbetet i morgon. Vet inte om jag skall nämna namn. Har nu fått den specade mateial listan och priser på dessa och har nu krypiti grunden och räknat allt material. Hittat bla en diff på den isolerade altech slangen i krypgrunden de har specat 75m a 191 kr men dethar gått åt 45m. Sen har de tagit betalt för saker som vi tillhandahållit. Bla radiatorkopplinga osv.
Har tagit en offert från ahlsells på de största materilkostnaderna och hamnar långt under vad de specat för pris.
Som jag skrivit förut så skulle allt arbete ingå i offerten endast material för rördragning till radiatorer skulle tillkomma. Och jag har handlat mkt vvs genom åren. och jag tyckte att deras uppskattadepris på 15 000 för material var i rätt härad. Hade de sagt 50 000 i material hade jag gjort jobbet själv.
Vi har ju krävt att få allt skriftligt innan vi tackade ja till offerten så allt finns på papper.
Aja firman heter mvc mälardalens värmepumpcenter. Säljaren vi tecknat offert med är A I. Och han verkade väldigt kunnig och gav oss ett bra pris. Så därför anlitade vi dem.
Det kom 2 man som skulle utföra allt arbete varav 1 arbetstränade och den andra pratade mkt i telefon. Hade jag vetat att jag skulle betala för dera tid hade jag bett företaget att skicka 2andra. Som sagt jag gör alka andra jobb sjölv på huset så kan se på ett ungefär hur lång tid saker tar. De 2 första dagarna hann de hänga upp 9radiatorer. Det va det enda de gjorde. Det hade jag ensam gjort på en förmidda å dessa skall ju vara proffs.
Jag hade tom burit ut radiatorerna så de stod där de skulle monteras.
Vi har nu radat upp samtliga paragrafer från lagboken som påvisar att vi har lagen på vår sida.
De har lagt till på fakturan att de gjort till läggsarbet. dvs att de va tvugna att bila för att komma ner i grunden. Men att rördragningen skulle ske i grunden va ju redan avtalat när han räknade på offerten. Om han sen är för lat att krypa under och titta hur det ser ut i grunden så är ju detta inte mitt problem.
Vi ska avsluta vår sammanställning nu inför imorgon så får vi se vad som händer. Ska kika igenom era inlägg också.
Mvh calle och tack för alla svar
Hur mycket gubbarna gjorde om dagarna är väl ändå ointressant, du hade ju fast pris på arbetet..
Moderator
· Stockholm
· 51 168 inlägg
Jag tror faktiskt att det kan vara ditt problem formellt sett. men jag är ingen expert.calle336 skrev:
Dvs. OM du begär ett fast pris, med totalentreprenad, så är det firmans problem, men om ordet totalentreprenad inte finns nämt i avtalet. Så är firman kontrakterad att dra fram rör i en krypgrund. Då kan firman förutsätta att det går att komma fram i krypgrunden, deras jobb är bara just att dra rör. Avtalet innebär inte ett konstruktionsansvar. Det kan tom. innebära att OM de ex. borrar sönder en bjälke så att huset sätter sig, så är även det beställarens problem, de har bara dragit rör på anvisad plats.
Har du däremot en totalentreprenad,så ansvarar firman inte bara för just det som står angivet, utan för funktionen. Du avtalar inte att de skall dra rör på ett bestämt sätt. Utan att det kommer upp radiatorer i tillräcklig mängd. Då har du däremot ingen rätt att klaga om de istället för att bila sig fram under huset, drar synliga rör i rummet. Såvida man inte speciellt avtalar om en typ av utförande.
