Invändig isolering i timmerhus
Hej!
Håller på med nybyggnation av ett timmerhus. 5" timmer, 90kvm golvyta, loft över ena halvan. Efter att ha timrat flitigt under ett år är nu stommen uppe, taket på och bjälklaget lagt. Därmed har vi börjat fundera på vilken typ av isolering vi ska använda.
Jag har letat runt och frågat folk om råd men det är relativt hopplöst. Man får olika svar överallt. Vissa hävdar att plast är nödvändigt om man inte använder ekomaterial typ linull eller ekofiber. Tyvärr blir ekomaterial orimligt dyrt jämfört med gullfiber eller rockwool.
De som hävdar att plast är nödvändigt för att inte riskera fuktskador pekar på att man får en fuktvandring inifrån och ut och att denna då kan kondensera mitt i isoleringen. Självklart inte bra om man har gullfiber eftersom denna inte kan transportera bort fukten.
Jag förstår att det kan bli ett övertryck i moderna väldigt täta hus med luftvärmeväxlare som trycker in varmluft i huset. Men i gamla hus och likadant i vårt fall med kamin, vedspis, och ventiler i våtutrymmen borde det ju rimligen bli ett undertrycki huset. Detta skulle ju då helt eliminera risken med fuktvandring inifrån och ut och i princip tillåta vilken isolering som helst utan fuktspärr.
Vad säger expertisen på forumet om detta resonemang?
Håller på med nybyggnation av ett timmerhus. 5" timmer, 90kvm golvyta, loft över ena halvan. Efter att ha timrat flitigt under ett år är nu stommen uppe, taket på och bjälklaget lagt. Därmed har vi börjat fundera på vilken typ av isolering vi ska använda.
Jag har letat runt och frågat folk om råd men det är relativt hopplöst. Man får olika svar överallt. Vissa hävdar att plast är nödvändigt om man inte använder ekomaterial typ linull eller ekofiber. Tyvärr blir ekomaterial orimligt dyrt jämfört med gullfiber eller rockwool.
De som hävdar att plast är nödvändigt för att inte riskera fuktskador pekar på att man får en fuktvandring inifrån och ut och att denna då kan kondensera mitt i isoleringen. Självklart inte bra om man har gullfiber eftersom denna inte kan transportera bort fukten.
Jag förstår att det kan bli ett övertryck i moderna väldigt täta hus med luftvärmeväxlare som trycker in varmluft i huset. Men i gamla hus och likadant i vårt fall med kamin, vedspis, och ventiler i våtutrymmen borde det ju rimligen bli ett undertrycki huset. Detta skulle ju då helt eliminera risken med fuktvandring inifrån och ut och i princip tillåta vilken isolering som helst utan fuktspärr.
Vad säger expertisen på forumet om detta resonemang?
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
Ska du uteslutande ha invändig isolering? Då talar vi inte om att daggpunkten kanske blir i isoleringen utan worst case i timmerstommen. Då kan du få både fukt/mögelproblem eller frostrsprängning i timmerstommen. Jag skulle endast rekommendera utvändig isolering i timmerstomshus.
Jag har själv timmerhus men lägger endast mycket lite isolering invändigt på denna och gärna någon form av "ångbroms" (läs tjärpapp eller motsvarande) invändigt så att ev. fuktvandring minskas, men väggarna/taken blir inte helt diffusionstäta. Resterande isolering ligger utvändigt. Ett helt diffusionstätt innerskal kräver nästan också FTX-ventilation, som både förvärmer och avfuktar luften så att det invändiga ångtrycket inte blir för högt.
Undertryck som du skriver är mycket viktigt. Även moderna ventilationssystem måste justeras in så att ett visst undertryck uppstår, även om tilluften till största del ska komma från aggregatet själv.
Jag har själv timmerhus men lägger endast mycket lite isolering invändigt på denna och gärna någon form av "ångbroms" (läs tjärpapp eller motsvarande) invändigt så att ev. fuktvandring minskas, men väggarna/taken blir inte helt diffusionstäta. Resterande isolering ligger utvändigt. Ett helt diffusionstätt innerskal kräver nästan också FTX-ventilation, som både förvärmer och avfuktar luften så att det invändiga ångtrycket inte blir för högt.
Undertryck som du skriver är mycket viktigt. Även moderna ventilationssystem måste justeras in så att ett visst undertryck uppstår, även om tilluften till största del ska komma från aggregatet själv.
Hej och tack för svaret!
Jag är dock inte helt med på hur det funkar. De som kan detta får gärna förklara.
1. Om man har undertryck i huset borde ju den fuktiga inomhusluften gå ut genom skorstenar och ventiler och inte genom tak och väggar. Hur kan det då bli ett problem överhuvudtaget?
2. Om det är som du skriver att luften verkligen går inifrån och kan kondensera i timmerstommen hjälper det ju inte ens att ha ekomaterial som isolering, utan då måste man likväl ha ångspärr som täcker golv-tak-väggar till 100%?
Jag har varit i kontakt med ett par timmerhustillverkare som kör med invändig isolering. De använder uteslutande gullfiber och menar att det här med ångspärr är överdrivet i de fall man inte har väldigt täta lågenergihus. Det är inte helt lätt att avgöra vad som gäller. Jag har ingen tidigare erfarenhet av detta utan kan endast referera till föräldragården, ett gammalt timrat hus med invändig gullfiberisolering utan plast. Dock många kakelugnar och annat som ger undertryck. Här finns ingen tendens till fuktskador trots varmt inomhusklimat och flera våtutrymmen.
Jag är dock inte helt med på hur det funkar. De som kan detta får gärna förklara.
1. Om man har undertryck i huset borde ju den fuktiga inomhusluften gå ut genom skorstenar och ventiler och inte genom tak och väggar. Hur kan det då bli ett problem överhuvudtaget?
2. Om det är som du skriver att luften verkligen går inifrån och kan kondensera i timmerstommen hjälper det ju inte ens att ha ekomaterial som isolering, utan då måste man likväl ha ångspärr som täcker golv-tak-väggar till 100%?
Jag har varit i kontakt med ett par timmerhustillverkare som kör med invändig isolering. De använder uteslutande gullfiber och menar att det här med ångspärr är överdrivet i de fall man inte har väldigt täta lågenergihus. Det är inte helt lätt att avgöra vad som gäller. Jag har ingen tidigare erfarenhet av detta utan kan endast referera till föräldragården, ett gammalt timrat hus med invändig gullfiberisolering utan plast. Dock många kakelugnar och annat som ger undertryck. Här finns ingen tendens till fuktskador trots varmt inomhusklimat och flera våtutrymmen.
I Tyskland bygger man valisolerade timmerhus med strukturen (utifran in):
(ev. kalkputs eller bradpanel +) timmer + obranda tegelstenar + lerklining + lerputs
Dar har man inga rapporterade problem med fuktvandring eller lufttryck. Men sa ar min Tyska ratt dalig sa jag kan ju ha missat nagot.
(ev. kalkputs eller bradpanel +) timmer + obranda tegelstenar + lerklining + lerputs
Dar har man inga rapporterade problem med fuktvandring eller lufttryck. Men sa ar min Tyska ratt dalig sa jag kan ju ha missat nagot.
Förenklat:Betar skrev:
Varm luft kan hålla mer fukt än kall luft. Det tillsammans med det faktum att du inomhus tillför fukt från diverse källor innebär att du i ett uppvärmt bebott hus normalt har en större mängd vatten i luften (högre ånghalt) än du har utomhus. Normalt har du också ett högre ångtryck inomhus än utomhus.
Denna tryckskillnad kommer att försöka utjämna sig via diffusion så länge inte något diffusionstätt material sätter stopp. Fukten kommer således att vandra utåt i ytterväggen.
Eftersom kall luft kan bära mindre fukt än varm kan man vid vandringen utåt i konstruktionen, mot lägre temperaturer, någon gång nå en temperatur som är såpass låg att inte all fukt kan bäras av luften, utan kondenseras.
Denna punkt kallas daggpunkten, och där kommer alltså fukt att fällas ut. Det är förstås inte önskvärt att detta sker i vare sig mineralull eller trä.
Diffusion sker alltså inte på grund av skillnader i lufttryck, utan på grund av skillnader i ångtryck.
Finns lite att läsa här:
http://www.honka.fi/sv_FI/svenska/_files/82921600557449369/default/planeringsgrunder.pdf
http://www.honka.fi/sv_FI/svenska/_files/82921600557449369/default/planeringsgrunder.pdf
Fukten är inte ett levande obj. utan är mer en snåljåp som transporteras med värme (som är en våg och inte partikel). när var luft kolliderar med kalluft så släpper den varma luften ifrån sig sin fukt (det blir kondens) och den kondensen fastnar i isoleringen.. Nu finns det ett problem med hur vi bygger, i och med att vi anv ångbromsen(ångspärr) så blir det fuktigt bakom OSB-skivorna medens värmen går i genom ångbromsen och samlar upp fukten som finns direkt bakom ångbromsen och transporterar ut den fukten i isoleringen som i sin tur förstör isoleringen.Betar skrev:
Där har vi hela problemet med alla hus som är byggda efter 1970-talet. Bygg järna men utan ångspärr!
hur menar du nu? vet fukten vad en iso-skiva eller vad som är trästomme?
Hur menar du att det ska kunna bli fuktigt bakom OSB'n? För att det ska hända så måste det ju vara kallare där än i rummet. Menar du att OSB'n och gipset isolerar så mycket bättre än den vanliga isoleringen så att en väsentligt del av temperatursänkningen sker redan där?Ribons skrev:
Om det nu mot all förmodan skulle finnas fukt direkt bakom ångbromsen, vad är det då för nackdel med att den transporteras därifrån?
Finns det luft bakom ångsärren finns det fukt,
om man tittar perr enhet..nej. men i oxh med att det är en följetång så blir det stora problem. Titta bara på en droppande kran en droppe i /30sek är ingen fukt att tala om, men låt det gå 1 år så får man problem.
Fukten är inga prob som så utan problemen är fuktbäraren dvs värmen som åker igenom väggen släpper sin fukt som den har med sig från rummet, på andra sidan hämtar den ny fukt bakom ångspärren och transporterar den ut mitt i isoleringen där den möter kall luft och släpper fukten igen fast nu i isoleringen. Det gör att isoleringen minskar sin isoleringsförmåga med ca 1% /fuktkvot, och inte som många byggare tror...isolering torkar (hur den nu ska kunna göra det när väggen inte är genomventilerad?
Fukten är inga prob som så utan problemen är fuktbäraren dvs värmen som åker igenom väggen släpper sin fukt som den har med sig från rummet, på andra sidan hämtar den ny fukt bakom ångspärren och transporterar den ut mitt i isoleringen där den möter kall luft och släpper fukten igen fast nu i isoleringen. Det gör att isoleringen minskar sin isoleringsförmåga med ca 1% /fuktkvot, och inte som många byggare tror...isolering torkar (hur den nu ska kunna göra det när väggen inte är genomventilerad?
