ADSL men inte telefon
Hej!
Det började med sämre ljud i telefonen och nu fungerar inte telefonen i andra, tredje och fjärde jacket. Jag todde först att jag på något sätt dragit av ledningarna, när jag skulle renovera runt första jacket. Men när jag testade att sätta ADSL modemet (BBB) i andra och tredje jacket så fick jag Internet access. Dålig hastighet (3mbit)men jag fick kontakt
Jag testade att dra ut ledningarna (från stationen) på första jacket när ADSL modemet var inkopplat i andra jacket. Detta för att testa att de verkligen var förstajacket. När jag gjorde detta så tappade jag accessen.
Hur kommer det sig att ADSL modemet kan komma ut men jag får ingen kopplingston med telefon (analog)?
Det började med sämre ljud i telefonen och nu fungerar inte telefonen i andra, tredje och fjärde jacket. Jag todde först att jag på något sätt dragit av ledningarna, när jag skulle renovera runt första jacket. Men när jag testade att sätta ADSL modemet (BBB) i andra och tredje jacket så fick jag Internet access. Dålig hastighet (3mbit)men jag fick kontakt
Jag testade att dra ut ledningarna (från stationen) på första jacket när ADSL modemet var inkopplat i andra jacket. Detta för att testa att de verkligen var förstajacket. När jag gjorde detta så tappade jag accessen.
Hur kommer det sig att ADSL modemet kan komma ut men jag får ingen kopplingston med telefon (analog)?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Skälet är helt kort att ADSL använder ditt par som en transmissionsledning, tänk "radio". Din ångtelefon är dock gammal hederlig basbandssignalering, det krävs mao fullgod DC-kontakt hela vägen för att det skall fungera.
Lägg dessutom till att ADSL är ett fruktansvärt avancerat och dyrt fulhack, med teknik som måste stå på huvudet för att garanterat fungera över vilket uselt par gammal rostig taggtråd som helst (till råga på allt utan varje tillstymmelse till skärm), medan motsatsen är sann för telefonen så kan du kanske inse att ADSL-modemet inte direkt kan märka skillnaden mellan en ledare som är av en kort sträcka och den vanliga otäcka värld den antas verka i. Alltså, det är tillräcklig kapacitiv/induktiv koppling över gapet (tänk kass signaltransformator i miniatyr) för att ADLS-modemt skall ha tillräckligt med bärvåg(er) för att ha något att jobba med.
Din telefon däremot är 1800-talsteknik, den har ingen signalförstärkning, bärvågsmodulation (modernare ADSL-varianter använder flera), signalbehandling etc. Den lägger helt sonika av om inte kanalen uppfyller ganska strikta (men lågt ställda) krav.
Så ut och leta glappkontakt.
P.S. Första uttaget har inget med det hela att göra, så länge du inte pluggar in telefonen *innan* modemet. Det är bara något man säger för att få det enklare i kundsupporten. D.S.
Lägg dessutom till att ADSL är ett fruktansvärt avancerat och dyrt fulhack, med teknik som måste stå på huvudet för att garanterat fungera över vilket uselt par gammal rostig taggtråd som helst (till råga på allt utan varje tillstymmelse till skärm), medan motsatsen är sann för telefonen så kan du kanske inse att ADSL-modemet inte direkt kan märka skillnaden mellan en ledare som är av en kort sträcka och den vanliga otäcka värld den antas verka i. Alltså, det är tillräcklig kapacitiv/induktiv koppling över gapet (tänk kass signaltransformator i miniatyr) för att ADLS-modemt skall ha tillräckligt med bärvåg(er) för att ha något att jobba med.
Din telefon däremot är 1800-talsteknik, den har ingen signalförstärkning, bärvågsmodulation (modernare ADSL-varianter använder flera), signalbehandling etc. Den lägger helt sonika av om inte kanalen uppfyller ganska strikta (men lågt ställda) krav.
Så ut och leta glappkontakt.
P.S. Första uttaget har inget med det hela att göra, så länge du inte pluggar in telefonen *innan* modemet. Det är bara något man säger för att få det enklare i kundsupporten. D.S.
För att förenkla lars_stefan_axelssons inlägg till vanlig, för de flesta förståelig svenska:
Telefonledningen har två ledare.
Båda krävs för att du skall kunna telefonera.
ADSL behöver bara en av ledarna.
Därför kan du ibland fortfarande surfa när det inte går att ringa om en av ledarna är av.
Så ring 90400 så kommer de och fixar felet inom några dagar.
//KoWDu har
Telefonledningen har två ledare.
Båda krävs för att du skall kunna telefonera.
ADSL behöver bara en av ledarna.
Därför kan du ibland fortfarande surfa när det inte går att ringa om en av ledarna är av.
Så ring 90400 så kommer de och fixar felet inom några dagar.
//KoWDu har
"Knockonwood": Vart fick du inspiration till ditt användarnamn ifrån?
F.ö. tack för din förenkling!
//Patrik
F.ö. tack för din förenkling!
//Patrik
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Ja, OK, det var på fel nivå, men ovanstående är en lite för stor förenkling. ADSL kan i gynnsamma lägen klara sig *helt utan* ledare.KnockOnWood skrev:
Fast det är inte mycket att hoppas på.Om vi skulle försöka såhär då: Telefoni är som allt annat "elektriskt" du måste ha likströmsförbindelse hela vägen för att det skall fungera. ADSL däremot är som att sända radio, fast man använder en kabel för att få bättre kontakt (tänk på det som en lång antenn som räcker hela vägen till växelstationen), så den klarar kortare avbrott.
(Jag påminns om Einsteins förklaring av hur radio fungerar: "Tänk dig en mycket lång katt; om du drar den i svansen i New York så jamar den i Chicago... Tänk nu samma sak, fast utan katt...
)
När man går upp i frekvens blir der mer fälten runt ledarna som sköter transporten av energi snarare än själva ledarna, koppartrådarna fungerar då mer som "ledstänger" för fälten.lars_stefan_axelsson skrev:Ja, OK, det var på fel nivå, men ovanstående är en lite för stor förenkling. ADSL kan i gynnsamma lägen klara sig *helt utan* ledare.
Om vi skulle försöka såhär då: Telefoni är som allt annat "elektriskt" du måste ha likströmsförbindelse hela vägen för att det skall fungera. ADSL däremot är som att sända radio, fast man använder en kabel för att få bättre kontakt (tänk på det som en lång antenn som räcker hela vägen till växelstationen), så den klarar kortare avbrott.
(Jag påminns om Einsteins förklaring av hur radio fungerar: "Tänk dig en mycket lång katt; om du drar den i svansen i New York så jamar den i Chicago... Tänk nu samma sak, fast utan katt...
Av detta följer att om frekvensen är tillräckligt hög så är det kabelns geometri samt isolermaterialets egenskaper som bestämmer hur kabeln beter sig snarare än metalltrådarna...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Nä nu lackar jag! Jag får inte använda de mer ingenjörsmässiga termerna transmissionledning och transformator, för det blir för svårt, men du får hoppa direkt på den fysiken i form av den elektromagnetiska fältteorin utan påhopp.Fotografen skrev:
Det finns ingen rättvisa i världen. (Nej, allvarligt, det var en bättre och koncisare förklaring).
Som radarnisse och lite smått hifi-nörd så får man utstå en del, från båda lägren, och får en viss vana...
Om jag har förstått dig rätt så funkar telefonen i 1:a jacket men inte i andra osv.Micke09 skrev:Hej!
Det började med sämre ljud i telefonen och nu fungerar inte telefonen i andra, tredje och fjärde jacket. Jag todde först att jag på något sätt dragit av ledningarna, när jag skulle renovera runt första jacket. Men när jag testade att sätta ADSL modemet (BBB) i andra och tredje jacket så fick jag Internet access. Dålig hastighet (3mbit)men jag fick kontakt
Jag testade att dra ut ledningarna (från stationen) på första jacket när ADSL modemet var inkopplat i andra jacket. Detta för att testa att de verkligen var förstajacket. När jag gjorde detta så tappade jag accessen.
Hur kommer det sig att ADSL modemet kan komma ut men jag får ingen kopplingston med telefon (analog)?
2 tänkbara orsaker. Antingen så är en tråd av vid de övre skruvarna i 1:a jacket eller också så är jacket trasigt.
Det som kan krångla i jacket är "brytarspetsarna" som kan få en beläggning som inte släpper igenom signalen.
Ni som var med förr i tiden kommer kanske ihåg att man ibland fick fila till brytarspetsarna på bilen, samma sak med telejacket. Om man drar ur o stoppar i utrustning blir det en liten gnista som gör att det så småningom blir dålig kontakt.
Som tidigare sagt, adsl funkar på en tråd men telefonen behöver två trådar.
mvh Kai
Missuppfattar jag dig eller påstår du att adsl skulle kunna funka med avbrott på bägge trådarna????lars_stefan_axelsson skrev:
Jag hoppas att jag har missuppfattat dig för det är helt felaktigt att adsl skulle kunna fungera med två-trådsavbrott.
/ Kai
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Nu var det länge sedan jag läste specen för det fysiska lagret, men jag vill inte minnas att det var något i densom uteslöt att man hade en transformator i signalvägen. Så ja i *teorin* så skulle det gå med brott på båda trådarna, men i *praktiken* så är det otroligt. Om man inte lindar sina avbrutna trådar så att de utgör en hyffsad 1:1 signal trafo då.kai_robert skrev:
Men det var som sagt länge sedan så jag kan ha glömt något avgörande, vad är det enligt dig som förhindrar signaltrafoscenariot?
lars_stefan_axelsson skrev:Nu var det länge sedan jag läste specen för det fysiska lagret, men jag vill inte minnas att det var något i densom uteslöt att man hade en transformator i signalvägen. Så ja i *teorin* så skulle det gå med brott på båda trådarna, men i *praktiken* så är det otroligt. Om man inte lindar sina avbrutna trådar så att de utgör en hyffsad 1:1 signal trafo då.
Men det var som sagt länge sedan så jag kan ha glömt något avgörande, vad är det enligt dig som förhindrar signaltrafoscenariot?
Praktisk erfarenhet, jobbar som teletekniker med inriktning på adsl-störningar.
Det kan vara ganska mycket fel på telelinan innan adsl lägger av. Entrådsavbrott, avledning och kortslutning drar oftast ner hastigheten och man kan få synktapp ibland men när det blir tvåtrådsavbrott är det kört, då lägger det av helt.
