Lyssnade på P3 dokumentären om asbestdöden och där hade folk stått vid stora bordsågar och sågat i stora block med eternitskivor dag ut och dag in i decenier. Det yrde så mycket damm i lokalen att man inte såg den ena väggen från den andra. Ingen hade några som helst skydd. En del fick cancer, andra inte. En del vägrade att röntga lungorna och levde till 80-års åldern utan några besvär.
När du väl fått i dig asbestpartiklarna i lungorna så sitter dom där livet ut. Kroppen är duktig på att hantera främmande objekt och bryter ner det och sedan kommer det ut den naturliga vägen, dock ej med asbestpartiklarna, dom har du för livet.
Det är ofarligt med små mängder asbest, det är när man kontinuerligt blir utsatt som det blir farligt på riktigt.
Precis som med rökning dör du inte av en cigarett. Men kontinuerlig rökning vet ju alla är farligt.. sen finns ju sånna som rökt ett paket om dagen sedan de var 15 år och dör pigga i kroppen när dom är 90, men är det värt att chansa?
Men om det kommer ut den naturliga vägen kanske man måste testa sig ändå?
När vi studerade asbest på 80-talet så var riskförhöjningen för cancer (lungsäckscancer, pleuramesoteliom) x2 vid asbestexponering. Men x10-20 om man också rökte!
80-90% av alla som fick den ovanliga typen av lungcancer hade varit exponerade för asbest.
Vanligt var att asbestarbetare fick pleuraplack, synliga på röntgen. Normalt symtomfria, men det beslutades att alla som hade plack skulle få en engångsersättning för arbetsskada. https://sv.wikipedia.org/wiki/Pleuraplack
Det paradoxala är att det är en enda fiber som orsakar tumören, men man vet inte vilken den är...
Således kunde arbetare som jobbat i moln av asbestdamm i decennier klara sig utan problem, medan andra som knappt exponerats insjuknade.
Steve McQueen är väl den mest kända. Han hade aldrig jobbat med asbest, men möjligen haft någon liten exponering när han låg i flottan. Eller när han jobbade med bromsarna på någon av sina racingbilar.
Om man någon dag i livet blir lite exponerad finns ingen anledning till oro. De lagar som handlar om farliga ämnen i arbetsmiljö handlar oftast om långvarig exponering i höga koncentrationer.
Liksom med virusspridning får man konstatera att det är mycket vi inte har någon djupare kunskap om. https://www.internetmedicin.se/behandlingsoversikter/onkologi/mesoteliom/
Det finns mycket annat man snarare borde oroa sig för.
Putin och vår elförsörjning t ex.
Det paradoxala är att det är en enda fiber som orsakar tumören, men man vet inte vilken den är...
Precis. Det är det här som är kruxet. Det räcker med en enda mikrofiber av asbest. Fibern är så liten att den kan penetrera en enskild cell som därmed skadas. Teorierna är att antingen leder skadan i sig till en mutation som leder till cancer. En annan teori är att när cellen dör frigörs ämnen som i sin tur kan mutera andra celler och orsaka tumörer.
Svaret på TS fråga är alltså:
1 fiber som fastnar i lungorna räcker för att det ska kunna utvecklas cancer över tid. Sannolikheten för att det ska ske är dock väldigt låg. Den ökar markant med rökning och kanske andra tillstånd.
Det är alltså lika många asbestfibrer i luften (ca 1000 per kubikmeter) vid en vältrafikerad gata i stan som 500 meter i vindriktningen ifrån en asbestcementfabrik.
För de som är rädda att bli sjuk av en enda asbestfiber rekommenderar jag inte att läsa den här publikationen:
[länk]
Det är alltså lika många asbestfibrer i luften (ca 1000 per kubikmeter) vid en vältrafikerad gata i stan som 500 meter i vindriktningen ifrån en asbestcementfabrik.
[bild]
Men var är gatan den mätningen är gjord och när? Bromsar och kopplingsbelägg har varit asbestfria i 40 år i Sverige. Inga eternitfabriker finns längre. Källhänvisningarna är från 70- och 80-talen. Så informationen är inte aktuell längre.
Precis. Det är det här som är kruxet. Det räcker med en enda mikrofiber av asbest. Fibern är så liten att den kan penetrera en enskild cell som därmed skadas. Teorierna är att antingen leder skadan i sig till en mutation som leder till cancer. En annan teori är att när cellen dör frigörs ämnen som i sin tur kan mutera andra celler och orsaka tumörer.
Svaret på TS fråga är alltså:
1 fiber som fastnar i lungorna räcker för att det ska kunna utvecklas cancer över tid. Sannolikheten för att det ska ske är dock väldigt låg. Den ökar markant med rökning och kanske andra tillstånd.
[länk]
Och observera att partiklar från eternit alltså är mycket större än de asbestfibrer som virvlar runt när man häller krokodiltårar (det primära mineralet för asbest) i betongkar så jämförelsen är inte rättvis.
Om man sätter risk för att få Mesotheliom för den icke exponerade till 1 så är den 5 för asbestarbetare, 15 för rökare, 100 om exponerad för bägge. På ett ungefär.
Men var är gatan den mätningen är gjord och när? Bromsar och kopplingsbelägg har varit asbestfria i 40 år i Sverige. Inga eternitfabriker finns längre. Källhänvisningarna är från 70- och 80-talen. Så informationen är inte aktuell längre.
Fast det spelar ingen roll, asbestfibrer finns i luften helt naturligt ändå. Kanske mer på just den gatan där och då men man kommer aldrig ifrån att det är en naturlig mineral. Det är ändå proportionerna det handlar om. Läser man här kan man få cancer av en enda partikel. Jag är ganska säker på att man silar igenom fler än en partikel genom inandningen helt normalt genom livet också........Var man än befinner sig. I slutändan är det iallafall 50/50 chans att man åker på cancer i någon form. Finns ingen som är säker och de siffrorna blir inte annorlunda för att man ev har nåt med asbest i källaren som dammar lite.
Precis. Det är det här som är kruxet. Det räcker med en enda mikrofiber av asbest. Fibern är så liten att den kan penetrera en enskild cell som därmed skadas. Teorierna är att antingen leder skadan i sig till en mutation som leder till cancer. En annan teori är att när cellen dör frigörs ämnen som i sin tur kan mutera andra celler och orsaka tumörer.
Svaret på TS fråga är alltså:
1 fiber som fastnar i lungorna räcker för att det ska kunna utvecklas cancer över tid. Sannolikheten för att det ska ske är dock väldigt låg. Den ökar markant med rökning och kanske andra tillstånd.
[länk]
Fast, det vet man inte… Att det skulle räcka med en (1) enda fiber alltså, eftersom man inte har klarlagt mekanismen bakom utvecklingen av mesoteliom.
Det vi vet är att asbestfibrer är för stora för att få plats inne i macrofager eller neutrofiler, dvs de immunceller som normalt ”käkar upp” partiklar som hamnar i lungorna. Därför blir de i teorin kvar i lungan och kan orsaka en kronisk (eller iaf långvarig) inflammation. Dock brukar kroppen ta hand om sådant över tid genom att kapsla in det i bindväv. Samma sak gäller fö även annat man andas in som inte kan fagocyteras/käkas upp. Detta leder inte automatiskt till cancer. Men om man har otur och en ”benägenhet” (tex genetisk, att man röker eller andas in annat som ökar risken för cancer) kan man ha otur och få cancer.
För att en cell ska maligniseras krävs minst två mutationer i samma cell, och dessa måste samverka. En som ökar celldelningen och en som hindrar naturlig kontroll av celldelning. Dessa sker inte av att man lägger en asbestfiber på en cell, det är något mer (obs kraftig ironi!) komplicerat än så…..
Därmed inte sagt att man inte skall göra chefen uppmärksam på arbetsmiljöbrott. Regler är till för att följas, men för TS är mesoteliom inget att oroa sig för pga detta…..
De sista bromsbeläggen med asbest tillverkades i början av nittiotalet, dessa bromsbelägg gick till lastbilar, där jag jobbade då förbrukade vi mellan 700-800ton asbest per år i slutet på åttiotalet, detta gick främst till Volvo och Scanias lastbilar
Precis och har man ett hus med asbetsplattor så får man renovera det själv och ta ner plattorna om man vill byta ut dem mot annat men du får inte anlita någon att utföra jobbet som inte gått utbildning. Ungefär samma regel som trädfällning med motorsåg.
useless skrev:
EddieHansson skrev:
