Ockerpriser på el

[Erik Lindroos]

Detta med artikelnummer är lite klurigt då en del leverantörer gör om dessa i sina system av diverse anledningar.

Men i första hand använder vi ändå dessa E-nummer då vi vill jämföra något och detta funkar för det mesta.

Vill du gå steget vidare så är det som du skriver EAN, som är en typ av GTIN, som behövs jämföras, detta nummer får aldrig modifieras men har inte samma sökbarhet hos leverantörerna av el.

Tack! I såll undrar jag om inte elmont råkade ta priset för 8430220341522 istället för 8430220341515, eftersom elbutiks hemsida är otroligt otydlig med var gränsen mellan produkterna i listan går.

 

[El-Löken66]

Tack! I såll undrar jag om inte elmont råkade ta priset för 8430220341522 istället för 8430220341515, eftersom elbutiks hemsida är otroligt otydlig med var gränsen mellan produkterna i listan går.

Jag får samma som du, men rekommenderar att du använder tillverkarens artikelnummer E-nummer i detta forum för tydlighet.

Och då TS inte angett något så blir det vilda gissningar tyvärr.

 

[Henrik.woll]

E-nr för:
N1XV-R 5G2,5
E0007810

N1XV-R 5G6
E0007830

källa:
https://www.storel.se/sto/Produktka...l/Kraftkabel-1-kV/PVC/N1XV/c/0006009210030010

 

[Erik Lindroos]

Jag får samma som du, men rekommenderar att du använder tillverkarens artikelnummer E-nummer i detta forum för tydlighet.

Och då TS inte angett något så blir det vilda gissningar tyvärr.

Så om det EAN-nummer jag tog från elbutik.se inte duger, hur går jag vidare och hittar tillverkarens E-nummer? Lyckas inte hitta så mycket annat via elbutik.se. (Nog för att jag tycker en skärmdump och EAN-numret från elbutik.se duger mer än väl för diskussionen, men man kan alltid lära sig något nytt.)

Ändring/tillägg:
För den här diskussionen är det t.o.m. mer relevant med elbutiks nummer eftersom jag undrade om elmont tagit fel på just dessa två artiklar på elbutik.se.

 

[jbr]

...då alla förstår utom du...

Det har tyvärr skett en utveckling mot att många trådar i den här forumdelen av någon outgrundlig anledning förr eller senare spårar ur.

Det torde vara ställt utom rimligt tvivel att de flesta finner dina inlägg såväl förvirrade som förvirrande.
Så nej, det är inte korrekt att "alla förstår".

Med all respekt.

 

[Henrik.woll]

Så om det EAN-nummer jag tog från elbutik.se inte duger, hur går jag vidare och hittar tillverkarens E-nummer? Lyckas inte hitta så mycket annat via elbutik.se. (Nog för att jag tycker en skärmdump och EAN-numret från elbutik.se duger mer än väl för diskussionen, men man kan alltid lära sig något nytt.)

Oftast behöver du kika i en elkatalog/grossist.
Samma som VVS använder RSK-nr för att hitta artiklar.

 

[Erik Lindroos]

Oftast behöver du kika i en elkatalog/grossist.
Samma som VVS använder RSK-nr för att hitta artiklar.

E-nr för:
N1XV-R 5G2,5
E0007810

N1XV-R 5G6
E0007830

källa:
[länk]

Så storels artikelnummer=E-nummer?

 

[Henrik.woll]

Så storels artikelnummer=E-nummer?

Ja

 

[Mikael_L]

Detta är en gammal och kär fråga i forumet...

Jag kan inte (heller) svara på den eller försvara någon part - för jag har bara två färger: Svart (bokstäverna) och vitt (mellanrummen), verkligheten är däremellan...

Några saker att fundera på medan man kramar sina snöbollar inför nästa anfallsvåg:

Förekomsten av "nätbutiker" och stora välutrustade varuhus (Hornach, Bygg-Max etc) är egentligen resultatet av en sjuk materialmarknad! En marknad där ett fåtal grossister har en "fantasilista" (GNP, eller GrundNettoPrislistan) som sedan företag får rabattprocent på - och olika procent på olika fabrikat - kan mycket väl vara 33% på prylar från Schneider medn 18% på motsvarande från ABB etc. Högre % vid större årsvolym köpt.

För frågvisa kunder visar man listpriser och nämner inte att man själv betalar kanske 50% därav i genomsnitt.

Nätbutiker/varuhus rundar detta med stora inköp, inköp i andra länder etc (precis som Norrlands guld är billigare om den först har åkt lastbil till Tyskland och sedan baklucka tillbaka till Sverige jämfört med att handla den på "bolaget").

Jag är elingejör, med full auktorisation. När det är mycket månad kvar i slutet av plånboken och orderboken åker ibland blåstället på - jag bor i ett storstadsområde, man kan alltid hitta någon stackare som behöver hjälp med spis eller tvättmaskin...

Jag har konto hos ett par elgrossister, någon VVS, någon bygg etc.

Men jag har inte firma med 20 montörer som ger årsvolym som ger mig 70% rabatt på "listpriset". Även hos "billiggrossisten" - som säljer exakt samma kabel som "dyra kedjan" - är priset jag måste ge påtagligt högre än om jag åker till ett varuhus eller näthandlar.

Om jag alltså är lat, köper hos grossisten, lägger på 20% och fakturerar till kunden så är jag alltså avsevärt dyrare än nätbutiken hade varit. Men inte får jag ihop till någon firmabil eller lyxlirarlön för det.

MEN:
Kunden vinner lite på att köpa av mig ändå:

Jag tar bara betalt för 9 m kabel från elcentralen till tvättmaskinen - det blir 41m kvar på rullen som jag måste lägga på hyllan och hoppas att jag kan sälja till någon annan någon gång - och de sista 4 metrarna av 50m-ringen blir troligen kassation till slut.

Kunden behöver inte vara hemma och passa DHL eller ta sig till ombudet och hämta, drabbas aldrig av transportskador eller retur-strul.

Och när jag kommer för montaget har jag med mig skruv och plugg som passar till den brytare jag skaffat, lämpliga klammer, tätning, ...

Kort sagt: jag har en kompetens att veta vad som behövs för att göra HELA installationen. Det räcker inte med kabeln, det är ett antal "tillbehör" som man inte kan klara sig utan. Jag har lagt pengar på att lära mig detta, jag vill ha tillbaka dessa pengar, alltså tar jag lite betalt. Om kunden skall be mig göra en beställningslista så får jag fakturera en arbetstimme för det, och "resterna" i olika kartonger får bli kundens egendom efteråt...

Denna kompetens är en del i merkostnaden för materialet - sedan har vi endera tiden för att springa runt hos grossisten och leta bland hyllorna, ibland vänta på leverans någon dag eller "tänka om" och planera om utförandet på stående fot i "butiken" - eller också sitta hemma, surfa upp E-nr och logga in i beställningsformuläret, lägga upp order och vänta på tid för avhämtning/leverans. Timmen går väldigt fort!

Sedan skall jobbet (numera) dokumenteras, jag skall fakturera (och betala för mitt ekonomisytsem som kostar flera tusenlappar varje år), ta betalt (och betala till banken som kostar några tusenlappar för kontot mm varje år, 1400:- extra om kunden skall kunna skicka med Swisch till mig etc), skicka ansökan till skattmasen om ROT-bidrag och bokföra det, vänta på att bidraget kommer och bokföra det. Och så då förstås varje år deklarera (kostar mer än några tusenlappar till han som får ihop det).

MOMS betalar jag som företagare inte (jo alltså - jag lägger ut pengar för MOMS på det jag köper in, och sedan får jag tillbaka det av staten vid redovisning, och så lägger jag på MOMS på de räkningar jag skickar ut, och så redovisar jag det och betalar in mellanskillnaden. Alla steg ut och in skall bokföras på öret. Redovisning 1 eller 4 ggr/år för den som är liten, 12 ggr/år för lite mer snurr på firman. Missat redovisning med en dag - 625:- straffavgift per gång.

Löner från firman redovisas per anställd person per månad - kostnad för miss 500:- / gång.

Nu har vi ännu inte lagt på en enda krona för "el-kunnande" - bara rena runtomkringkostnader

I elkunnandet förväntas jag ha, läsa och följa "gällande standard" - bara en prenumeration på böckerna kostar ett antal tusenlappar per år, sedan tar det mig kanske uppåt en full arbetsvecka per år för att läsa och följa alla ändringar som ges. Eller skall jag göra det på "fritiden" när andra ser på underhållnings-TV.

Som kund kanske det känns som att "elektrikern" bara har behövt gå 3 år i gymnasiet och sedan 3 år med låg men stigande lön som lärling, men sedan skär han guld med Morakniven.

Verkligheten är något helt annat.

Jobbar man på stor firma så måste montörerna dra in pengar för kontoret, lagret, förrådet, ekonomimänniskan och några till. Firman håller med arbetskläder, fordon, försäkring, betalar sjuklön (de första 2 veckorna av VARJE sjukdom betalar företaget, inte försäkringskassan!) etc.

Har man liten egen firma så måste man lägga typ 5 timmar i veckan som är ofakturerbara och dessutom kanske 30 - 50 000 kr/år på kringkostnader, och då är man väldigt rädd om sina verktyg, använder privatbilen, har inga lån och ingen lokal etc.

Om man blir sjuk betalar även här firman 2 veckor. Säg att det händer 2 gånger per år (småbarn i skolan...) - det är 4 veckor att dra in lön för på de "friska veckorna" som är kvar.

Om någon sedan vill göra en kalkyl och fundera på "skall jag öppna firma eller inte", så glöm inte att vi har en "hemlig skatt" i Sverige också. Den får bara firmaägare veta om. Den är 32% på lönen, kallas ofta "arbetsgivaravgift", men får enligt lag inte skrivas ut på lönebesked. Det kostar alltså 132 :- för en arbetsgivare att ge 100 :- i lön till en anställd (t.ex. sig själv), och från det skall skatten dras, vilket kan vara vad som helst mellan 15:- och 50:- beroende på hur mycket den personen kommer att tjäna totalt under helåret på alla sina jobb. I princip är skatten minst ca 30-34% (kommunalskatt)j om man ligger i nivå "normal hantverkarlön" - men det är en del grundavdrag och annat hokus-pokus som drar ner om man ligger i den lägre skalan, och det är statlig skatt som tillkommer och drar upp om man ligger i den övre skalan. Grundavdragen är numera såpas stora att de märks i "totalprocenten" för en "normallön".

För att avrunda:
Sverige har hög skatt och höga avgifter på arbete och företagande. Det är inte en slump att de flesta stora, internationella, företag flyttar produktion till andra länder. Det är samma "inte slump" som gör att statens stora byggprojekt (förbifarter, tågtunnlar etc) köps av byggföretag/konsortier i andra länder som tar in jobbare utifrån på yttre villkor.

Vill man bo i detta land, och ha fräck belysning i trädgården, och göra det inhemskt är det bara att inse att det kostar på att ligga på topp - och kanske unna de som skall fixa trädgården åt Dig att kunna ha en lika bra trädgård och ett lika ordnat liv själva.

Hepp, långt inlägg. Och väl egentligen ganska bra.
Men ändå ... det allra mesta gäller ju andra branscher också, och de flesta kan ju få runt sin verksamhet utan att kunderna känner sig lurade och/eller förbannade.
Så nog har vi inom elskrået en del kvar att förbättra?!


Och till TS.
Det är inte säkert att elfirman har lägre priser än elbutik. Är det en liten firma, enmans, eller någon enstaka anställd så misstänker jag att de köper en del produkter billigare hos grossen (typiskt småmaterial, monteringsmatereal osv) och att elbutik istället är lite billigare på strömbrytare, uttag, kabel och sånt.
De pressar nämligen priset lite mer på det som de vet att man brukar jämföra (det är vad jag misstänker alltså), och det är inte jämförelse mot grossen då primärt, utan Jula, Clas ohslon, k-rauta etc.

Elbutik är en oerhört stor kund hos importören/generalagenten, och pressar son inköpspriser väl så bra som de elgrossister vi handlar hos. Sen har elbutik riktigt minimala kostnader, inga inne eller ute-säljare, inga experter som ger råd eller räknar fram anbud osv. Inte lika stora lokalkostnader heller.

Får du priser som är 20% över elbutik så har du fått en elfirma som inte lurar dig, de tar antagligen ett lagom måttligt påslag för att täcka lite av tiden som man lägger på materialhantering.
Även om de tar 50% mer än elbutik så är det inte grisigt, även om jag själv skulle tycka att det börjar se lite illa ut.
Har inte grossisten min såpass bra priser att jag måste ta 40-50% mer än någon annan aktör så skulle jag defintivt först och främst föreslå att kunden beställer själv, i andra hand att jag köper därifrån istället.

 

[Soltorp40]

"Typ" Alla elgrossister har E-nr som art-nr.

OBS att N1XV-... är en typbeteckning.

E-nr säger däremot Tillverkare (första delen) och ett art-nr från den tillverkaren (andra delen) - och en kontrollsumma om jag minns rätt. (sista siffran?)

Om man "nöjer sig" med att jämföra N1XV-... och inte bryr sig om vem som tillverkat den, bara att kabeln uppfyller grundspecen, så är E-nr inte det bästa sökbegreppet.

Tidigare brukade vi mest kalla kablar för exempelvis EKKJ i Sverige, N1XV-... är en modernare "Europabeteckning" för att beskriva en snarlik kabel. Går att söka på Internet hur de olika bokstäverna skall tolkas.
EKKJ betyder för övrigt: Enkelledare/PVC-isolering av ledare/PVC-mantel på kabeln/Jordkabelutförande.

 

[Boggi]

Hej, jag har beställt en installation av el i trädgården. Fick nu en faktura på 16 000:- för det material som de skickat direkt till mig innan installation har börjat. Den har inte börjat än.

Räknar jag ihop samma grejer enligt beskrivningen på nätet så är det halva pengen för mig.

Tex 150meter N1XV-R 5G2,5. 8000:-
Kabeln skall ligga i slang under backen. Slangen till det, 3400:-

Är det en rimlig peng?

Kabelpriset är väl inte att säga så mycket om, men 2,5 mm2? Vad skall du anlägga ute i trädgården - ett mindre "kärnkraftverk" eller?

 

[RoAd]

Kabelpriset är väl inte att säga så mycket om, men 2,5 mm2? Vad skall du anlägga ute i trädgården - ett mindre "kärnkraftverk" eller?

Det är antagligen för att resistansen inte ska bli för hög, inte för att det ska överföras hög ström.

 

[Soltorp40]

Hepp, långt inlägg. Och väl egentligen ganska bra.
Men ändå ... det allra mesta gäller ju andra branscher också, och de flesta kan ju få runt sin verksamhet utan att kunderna känner sig lurade och/eller förbannade.
Så nog har vi inom elskrået en del kvar att förbättra?!

Vi inom el har en hel del möjligheter till förbättring.

Men vi är långt från ensamma! Redan på bygget finns det några till som är med i samma liga, och då har vi inte lämnat in bilen för service heller...

Jag skulle själv gärna se ett system som inte konsekvent gynnar stora drakar framför små företagare också.

Jag kan gissa att något som sticker i en del ögon är kraven på auktorisation för just elinstallationer. Jag är övertygad om att det mesta som säljs "över disk" monteras av människor som inte omfattas av varken egenkontrollprogram eller försäkring när jobbet görs - och så länge som priserna, och svårigheten att få tag på, vit arbetskraft är som de är kommer det bara att bli mer av den varan.

Våra moderna regler, krav på dokumentation etc etc tror jag rätt väl kan omfattas av det gamla ordspråket om att "det perfekta är den största fienden till det fungerande".

 

[Rrrrr]

Hej, jag har beställt en installation av el i trädgården. Fick nu en faktura på 16 000:- för det material som de skickat direkt till mig innan installation har börjat. Den har inte börjat än.

Räknar jag ihop samma grejer enligt beskrivningen på nätet så är det halva pengen för mig.

Tex 150meter N1XV-R 5G2,5. 8000:-
Kabeln skall ligga i slang under backen. Slangen till det, 3400:-

Är det en rimlig peng?

Brukar tyvärr bli så om man väljer elfirman med lägst timdebitering.

"Vi elektriker" har traditionellt sett alltid haft för låg timdebitering och istället skyhöga materialpåslag.
Jag har själv försökt att gå bort från detta genom att höja timdebiteringen och istället sänka materialpåslaget.

Jag förlorar dock en del jobb där kunder ringer runt och jämför timpriser. För de jämför ju aldrig materialpriser

 

[larsson r]

Hej, jag har beställt en installation av el i trädgården. Fick nu en faktura på 16 000:- för det material som de skickat direkt till mig innan installation har börjat. Den har inte börjat än.

Räknar jag ihop samma grejer enligt beskrivningen på nätet så är det halva pengen för mig.

Tex 150meter N1XV-R 5G2,5. 8000:-
Kabeln skall ligga i slang under backen. Slangen till det, 3400:-

Är det en rimlig peng?

Vad jobbar du själv med