IVT rumsgivare - lurendrejeri - 1000kr för 10kr komponent

[esmeralda22]

För det första så tror jag inte att tillverkaren kan hävda det med svenska regler, för det andra är det ju inget som hindrar att man plockar bort sin hemmasnickrade sensor.

CE märkning gäller inom EU och är ett grundkrav som genomsyrar allt, tar du bort eller sätter dit en extra pryl, ska den CE märkas om ifall man inte följt tillverkarens regler (kortfattat).
Exempel, besiktar jag en maskin anläggning där jag ser att exempelvis man bytt ut en dosa till ett annat fabrikat, så är garantin förbrukad från tillverkaren och det är då upp till kunden och tillverkaren att komma överens vad som ska ingå och inte i resterande av garantin men iochmed maskindirektivet gäller, så är det upp till tillverkaren att lägga domen och hur de resonerar är mellan himmel och jord.

Ett klassiskt exempel i en el-installation som ska CE märkas är att man skurit upp tätningarna i dosorna med kniv, medans tillverkarens anvisningar hänvisar till ett speciellt verktyg. Då får kunden förhandla om sin garanti med sin leverantör och vem som ska stå för merkostnaden av CE märkningen.

hur kom PT100 in i bilden ? det var väl en NTC/PTC-givare ?

Exempel.

Upplösning ? PT100 (och PTC/NTC) är analoga och har därför ingen upplösning på det sättet, eller syftar du på ADC'n i styrsystemet som läser av givaren ? ..hur skulle det påverka menar du ?

Läs databladet för respektive PT100 komponent och jämför kurvorna så ser du. Tillverkaren väljer inte sensorer utifrån mikroprocessorn, arbetssättet är tvärtom.

Än en gång, det är analoga sensorer, visst, olika sensorer kanske har olika resistanskurvor, men just PT100 (som det förvisso inte var här) har väl en ganska väldefinerad kurva, iaf inom normala temperaturområden. (0 resp 100 grader iaf)

Som tidigare skrivet väljer man sensor som passar till tekniken, i det här fallet spekuleras det hejvilt vilken som är bäst men ingen här kan svara om man inte kommer påverka anläggningen negativt.

Har inte IVT anläggning men jag skulle då rådslå med tillverkaren innan jag gör något, kanske deras styrsystem kan hantera ett visst bibliotek med sensorer, kanske inte. Att pilla i en anläggning oavsett typ, kan man fråga tillverkaren hur de resonerat med sin CE märkning.

 

[useless]

CE märkning gäller inom EU och är ett grundkrav som genomsyrar allt, tar du bort eller sätter dit en extra pryl, ska den CE märkas om ifall man inte följt tillverkarens regler (kortfattat).
Exempel, besiktar jag en maskin anläggning där jag ser att exempelvis man bytt ut en dosa till ett annat fabrikat, så är garantin förbrukad från tillverkaren

Du får gärna komma med nåt exempel som styrker att garantin på en värmepump är förbrukad eller att CE-märkningen måste göras om ifall man byter ut en NTC-givare.

CE-märkningen påverkas bara om man ska sälja vidare produkten.

Läs databladet för respektive PT100 komponent och jämför kurvorna så ser du. Tillverkaren väljer inte sensorer utifrån mikroprocessorn, arbetssättet är tvärtom.

PT100 har väl alltid samma karaktäristik till skillnad från NTC-/PTC-motstånd (100 ocm vid 0 grader C)? Det är väl det som är hela grejen med PT100/PT1000.



Du drar alldeles för stora växlar på en så enkel operation som att byta ut en 4,7 kohm NTC till en annan...

 

[MagHam]

Kära nån...
Det är några sketna motstånd i en temperaturgivare, inte kompressorblad till en jetmotor.
Skulle styrningen få spader av indata så är det bara att koppla bort.

 

[esmeralda22]

Så du tror på fullaste allvar att en ce märkning är så dyr?

Om du inte förstår innebörden av CE så är det inte lönt att förklara. Här är prisetexempel på CE märkning av en komponent till ett fordon, slutpriset på delen är ca 4-5tusen orginal, hur mycket CE märkningen i sig är av priset % vet jag inte.

 

[esmeralda22]

Kära nån...
Det är några sketna motstånd i en temperaturgivare, inte kompressorblad till en jetmotor.
Skulle styrningen få spader av indata så är det bara att koppla bort.

haha. så sant. kanske det inte är tillverkaren som blåser kunden utan leverantören?

Du får gärna komma med nåt exempel som styrker att garantin på en värmepump är förbrukad eller att CE-märkningen måste göras om ifall man byter ut en NTC-givare.

Tyvärr, kommer jag inte hålla lektioner åt folk men den som är intresserad kan gå vidare hit
https://www.utbildning.se/kurs/ce-markning

 

[Keld]

Om du inte förstår innebörden av CE så är det inte lönt att förklara. Här är prisetexempel på CE märkning av en komponent till ett fordon, slutpriset på delen är ca 4-5tusen orginal, hur mycket CE märkningen i sig är av priset % vet jag inte.

[bild]

Får du koppla in in ditt befintliga rörsystem utan att CE-märkningen går åt skogen?
Gäller CE-märkning för sammansatta system överhuvudtaget hos privatperson?

 

[useless]

haha. så sant. kanske det inte är tillverkaren som blåser kunden utan leverantören?



Tyvärr, kommer jag inte hålla lektioner åt folk men den som är intresserad kan gå vidare hit
[länk]

Återigen: CE-märkning är bara intressant för den som säljer en produkt. Ändrar du en CE-märkt produkt hemma så behöver du inte märka om den.
Jag förstår över huvud taget inte vad det har med bytet av en temperaturgivare att göra?

 

[Keld]

Karaktäristiken kanske inte stämmer, men det går ju att få 3k genom att seriekoppla två och två (2,7+3,3) och sedan parallellkoppla dom.
Blir fyra komponenter istället för en men med standardvärden.

Nu killgissar jag lite, men jag tror att karaktäristiken blir samma. När jag försökte trixa fram en brantare kurva, så hamnade jag alltid på samma kurva. Nästan alla NTC inom samma Ohm-spann har samma karaktäristik (B-värde). Var inne på Wheatstonebrygga-variant men körde huvudet i väggen på matematiken

 

[Stefan1972]

när det gäller priset så kan man ju inte koppla det till komponenterna i sig. En gucciväska har nog inte mer än 100kr i material den heller.......Det är ju liksom marknaden som styr. Är en givare ett vanligt fel och 99,99% av alla som får den bytt inte kan ett dugg eller vet ett dugg om värmen i huset så är ju nå tusenlappar i kostnad marginellt. Annars får man ju frysa. Det är så det fungerar i det stora hela för de flesta företag. Mekonomen kan ta 1400 för en bromsskiva man kan köpa själv för 179 kr av samma anledning, de som lämnar in bilen där har ingen kunskap att värdera dylikt. De får en offert på 4000kr för allt för att få igenom bilen genom besiktning och ja det får man kanske acceptera om man inget kan eller vet.

 

[phosun]

CE märkning gäller inom EU och är ett grundkrav som genomsyrar allt, tar du bort eller sätter dit en extra pryl, ska den CE märkas om ifall man inte följt tillverkarens regler (kortfattat).
Exempel, besiktar jag en maskin anläggning där jag ser att exempelvis man bytt ut en dosa till ett annat fabrikat, så är garantin förbrukad från tillverkaren och det är då upp till kunden och tillverkaren att komma överens vad som ska ingå och inte i resterande av garantin men iochmed maskindirektivet gäller, så är det upp till tillverkaren att lägga domen och hur de resonerar är mellan himmel och jord.

Ett klassiskt exempel i en el-installation som ska CE märkas är att man skurit upp tätningarna i dosorna med kniv, medans tillverkarens anvisningar hänvisar till ett speciellt verktyg. Då får kunden förhandla om sin garanti med sin leverantör och vem som ska stå för merkostnaden av CE märkningen.



Exempel.


Läs databladet för respektive PT100 komponent och jämför kurvorna så ser du. Tillverkaren väljer inte sensorer utifrån mikroprocessorn, arbetssättet är tvärtom.



Som tidigare skrivet väljer man sensor som passar till tekniken, i det här fallet spekuleras det hejvilt vilken som är bäst men ingen här kan svara om man inte kommer påverka anläggningen negativt.

Har inte IVT anläggning men jag skulle då rådslå med tillverkaren innan jag gör något, kanske deras styrsystem kan hantera ett visst bibliotek med sensorer, kanske inte. Att pilla i en anläggning oavsett typ, kan man fråga tillverkaren hur de resonerat med sin CE märkning.

Ser ingen anledning att välja något annat än den standardkomponent som IVT redan använder då den är lättillgänglig till lågt pris.

 

[mephisto73]

Jag håller med till fullo men som jag nämnt i andra inlägg så är det så pass stor skillnad i substansvärde kontra pris jämfört med många andra reservdelar att det varit mer lämpligt att skicka med några vid installation som ren godwill.

Antingen vill de egentligen inte sälja dessa givare eller så har de av någon anledning höga kostnader i något led. Jeff Bezos har sagt ”din marginal är min möjlighet”. I en fungerande marknadsekonomi tenderar höga marginaler att försvinna då dessa är alltför lockande för konkurrenterna. Precis som beskrivs i tråden.

 

[phosun]

när det gäller priset så kan man ju inte koppla det till komponenterna i sig. En gucciväska har nog inte mer än 100kr i material den heller.......Det är ju liksom marknaden som styr. Är en givare ett vanligt fel och 99,99% av alla som får den bytt inte kan ett dugg eller vet ett dugg om värmen i huset så är ju nå tusenlappar i kostnad marginellt. Annars får man ju frysa. Det är så det fungerar i det stora hela för de flesta företag. Mekonomen kan ta 1400 för en bromsskiva man kan köpa själv för 179 kr av samma anledning, de som lämnar in bilen där har ingen kunskap att värdera dylikt. De får en offert på 4000kr för allt för att få igenom bilen genom besiktning och ja det får man kanske acceptera om man inget kan eller vet.

Det är proportionerna som är problemet. Jag ser inga problem i dina exempel ovan. Materialvärdet i en gucciväska är ointressant, man köper en illusion av utökad självidentitet och det är fine. Bromskivan har högt substansvärde och är även kopplat till säkerhet. Här pratar vi om en extremt enkel standardkomponent och alla har en gräns någonstans för när man tycker det är lurendrejeri. Min gräns triggades av sensorn i fråga.

 

[MagHam]

...I en fungerande marknadsekonomi tenderar höga marginaler att försvinna då dessa är alltför lockande för konkurrenterna....

En fungerande marknadsekonomi kräver bl a: stor kundmedvetenhet, att företag kan konkurrera på samma villkor, att köpare och säljare lätt finner varandra. Så är det inte riktigt i verkligheten.
Det finns också exempel på när flera aktörer inte nödvändigtvis leder till låga priser, utan snarare tvärtom, men det är kanske en politisk tråd.

 

[Anonymiserad 355389]

Det var dyrt men ett företag behöver också få in pengar för att gå runt.

Tycker du det är ocker är det väl lämpligt att göra själv eller köpa av någon annan.

Ocker är nog bara förnamnet.

 

[Darling McFluff]

Ocker är nog bara förnamnet.

Kul att du skapade en användare för att upplysa om detta, bravo.

Välkommen till forumet!