Stor extra räkning för uppfyllnad av tomt. Vems ansvar?

[Disktrasan]

Det är fullt normalt i i stort sett alla markentreprenader att du får tillkommande kostnader på fyll/schakt. Skall en entreprenör kunna ta fullt ansvar för detta, utan att gardera sig och kalkylera in en onödigt stor kostnad för det i fastprisavtalet, så behövs en komplett terrängmodell inklusive tjocklek på alla material som är otjänliga. I ett litet husbygge så lär den inmätningen och provtagningen kosta betydligt mycket mer än vad du eventuellt kan spara på att få det med på fastpriset. Däremot så bör man konkurrensutsätta en reglerbar volym som schakt/fyll oftast är. Ger man en någorlunda förnuftig volym så får man ett vettigt pris, samtidigt kan man inte ta i så man spricker för blir det betydligt mycket mindre än det antagna så har entreprenören rätt att förhandla om priset. Allt enligt AMA.

Då menar jag att man för sin egen säkerhet som totalentreprenör flyttar ut detta ur ens totalentreprenad och handlar upp det som en utförandeentreprenad.

 

[Åsa Eric]

Det är fullt normalt i i stort sett alla markentreprenader att du får tillkommande kostnader på fyll/schakt. Skall en entreprenör kunna ta fullt ansvar för detta, utan att gardera sig och kalkylera in en onödigt stor kostnad för det i fastprisavtalet, så behövs en komplett terrängmodell inklusive tjocklek på alla material som är otjänliga. I ett litet husbygge så lär den inmätningen och provtagningen kosta betydligt mycket mer än vad du eventuellt kan spara på att få det med på fastpriset. Däremot så bör man konkurrensutsätta en reglerbar volym som schakt/fyll oftast är. Ger man en någorlunda förnuftig volym så får man ett vettigt pris, samtidigt kan man inte ta i så man spricker för blir det betydligt mycket mindre än det antagna så har entreprenören rätt att förhandla om priset. Allt enligt AMA.

AMA-Allmän Material och Arbetsbeskrivning beskriver inte hur ev arbeten skall regleras kostnadsmässigt den beskriver hur arbetet skall utföras. Mellan professionella beställare och entreprenörer (företag, kommuner, landsting, bostadsbolag mm) regleras i AB (allmänna bestämmelser) i övrigt gäller branschpraxis och lagar/regler (se konsumenttjänstlagens)

 

[GoC]

AMA-Allmän Material och Arbetsbeskrivning beskriver inte hur ev arbeten skall regleras kostnadsmässigt den beskriver hur arbetet skall utföras. Mellan professionella beställare och entreprenörer (företag, kommuner, landsting, bostadsbolag mm) regleras i AB (allmänna bestämmelser) i övrigt gäller branschpraxis och lagar/regler (se konsumenttjänstlagens)

AB är ju de allmänna överordnade bestämmelserna. MER anger hur volymer skall beskrivas och mätas. Så visst en kombination av AB och MER är väl korrekt. Lite ringrostig då jag sista sju åren jobbat i Norge som har andra benämningar på likartade reglelverk.

 

[GoC]

Då menar jag att man för sin egen säkerhet som totalentreprenör flyttar ut detta ur ens totalentreprenad och handlar upp det som en utförandeentreprenad.

Du kan komplettera/bryta ut delar av totalentreprenader reglera det momentet som en utförandeentreprenad. Enklare än att göra två upphandlingar.

 

[GoC]

AMA-Allmän Material och Arbetsbeskrivning beskriver inte hur ev arbeten skall regleras kostnadsmässigt den beskriver hur arbetet skall utföras. Mellan professionella beställare och entreprenörer (företag, kommuner, landsting, bostadsbolag mm) regleras i AB (allmänna bestämmelser) i övrigt gäller branschpraxis och lagar/regler (se konsumenttjänstlagens)

Brukar väl inte allt för sällan vara speciella (projektspecifika) kontraktsbestämmelser som redovisar förändringar och kompletteringar av AB. Dessa ges ju också en rangering att gälla före AB.

 

[Disktrasan]

Brukar väl inte allt för sällan vara speciella (projektspecifika) kontraktsbestämmelser som redovisar förändringar och kompletteringar av AB. Dessa ges ju också en rangering att gälla före AB.

Både AB och ABT är helt frivilliga.
Men följer man dem, vilket man bör vilja oavsett vilken sida man står på, brukar man upprätta en AF-del, allmänna föreskrifter. I den kan man göra ändringar på AB/ABT. Rekommendationen är att aldrig ändra annat än täckbestämmelserna, men det är fullt möjligt att göra.

 

[byggarätt]

Varför skulle det vara lurendrejeri ?
Vilken entreprenör tar över risken för en fyllnadsvolym som är baserad på en marknivå som först kan definieras då vegetation, stubbar och andra otjänlig massor schaktats bort? Vill du ha med det i ett kontrakt för ett totalåtagande så lär det bli en ganska stor kostnad då hela kostnaden för risken med tillkommande volymer lär inkalkyleras i priset. Det som borde avtalas utöver schablonvolymen är ett a-pris för tillkommande volym. Och då bör man ha med en fiktiv volym som påverkar anbudspriset och som man sedan kan kontraktera. Då är allt fixt å färdigt och entreprenören för konkurrera även med volympriset för tillkommande behov av massor utöver det kontrakterade. Alternativet är ju att som kund kosta på en inmätning av terrängmodell och koll av tjockleken på otjänliga massor och ha med det i förfrågningsunderlaget till de olika entreprenörerna. Alternativt säkra sig ett mängdövertagande från markentreprenören, dvs det åligger entreprenören att överta hela ansvaret för mängderna och eventuella tillkommande kostnader är enkom beroende på tillägsbeställningar.
Men lurendrejeri, nej inte alls. Man använder de möjligheter som finns i kontraktet, som båda parter signerat, för att tjäna lite pengar.

Helt riktigt att osäkerheter ger kostnader i ett projekt som någon av parterna måste ta !
När vi pratar husbranschen så är detta underutvecklat och det ger utrymme för fusk!
Här borde branschen kunna förbättra sig?
Detta blir allt viktigare i och med att tomter blir allt mer svåra att bebygga och schakter fyllningar ökar och sprängningar!

Uppmätningen och planeringen av grundläggning samt teknik för grundläggning är ett område som kan spara tid och pengar !

TS riskerar ju också sättningar med så mycket fyllning och dyrare grundläggning...

Jag tycker också att branschen behöver bättre kontroll på markarbeten för att undvika lurendrejeri

 

[byggarätt]

För att citera TS:

Vi visste att det skulle behövas fyllas upp för att få huset i nivå med vägen men vi hade ingen aning om hur mycket.

Problemet är fortfarande att då köpet skrivs under mellan köpare/säljare är det normalt inte gjort någon markundersökning, det finns inga konstruktionsritningar, det är inte heller reglerat hur mycket markplanering utöver husgrund som ska göras mm. DVS det är i praktiken omöjligt att veta vad det kommer att kosta i förväg eftersom man inte vet förutsättningarna.

Till råga på allt så styr bygglovet också hur huset ska placeras och det kan påverka kostnaden i hög grad.

Jag har själv blivit tvungen att sänka ett hus där plattan var 200 kvadrat med 50 cm. Det innebar borttransport av ca 150 kubik massor. Du får gärna räkna på vad det kostade, jag blundade bara. Var också tvungen att påla.....

Finns ingen hussäljare som tar dom riskerna. Därför skrivs det avtalen som det ser ut idag

Just så primitiv är branschen idag!!!
Då borde det styras upp hur det ska fungera!!!
Inga bygglov ska få ges om inte bygget följer en godkänd process där man säkrat betydligt mer data än idag!

 

[Autodidak1]

Just så primitiv är branschen idag!!!
Då borde det styras upp hur det ska fungera!!!
Inga bygglov ska få ges om inte bygget följer en godkänd process där man säkrat betydligt mer data än idag!

Skojar du? Hur menar du att det ska gå till?

Du får gärna göra om hela bygglovsprocessen för hela Sverige så det blir bra.

Bygglovsansökan sker tidigt i processen, ofta innan detaljer är klara om du inte visste det.

Bygglovet tvinga dig att ändra på placering, utformning mm som ändrar på förutsättningarna. Gäller inte bara villor utan all byggnation.

 

[Autodidak1]

Helt riktigt att osäkerheter ger kostnader i ett projekt som någon av parterna måste ta !
När vi pratar husbranschen så är detta underutvecklat och det ger utrymme för fusk!
Här borde branschen kunna förbättra sig?
Detta blir allt viktigare i och med att tomter blir allt mer svåra att bebygga och schakter fyllningar ökar och sprängningar!

Uppmätningen och planeringen av grundläggning samt teknik för grundläggning är ett område som kan spara tid och pengar !

TS riskerar ju också sättningar med så mycket fyllning och dyrare grundläggning...

Jag tycker också att branschen behöver bättre kontroll på markarbeten för att undvika lurendrejeri

Kan du som uppenbarligen kan så mycket om branschen förklara vad som är problemet och hur det ska lösas.

PS. Oavsett hur mycket man fyller så ska det packas, har aldrig varit med om sättningar i grunden vid normal grundläggning även om fyllnadsgraden varit hög.

 

[GoC]

Kan du som uppenbarligen kan så mycket om branschen förklara vad som är problemet och hur det ska lösas.

PS. Oavsett hur mycket man fyller så ska det packas, har aldrig varit med om sättningar i grunden vid normal grundläggning även om fyllnadsgraden varit hög.

Det finns geotekniken som kan föreskriva hur höga fyllningar skall komprimeras. Tror även att vissa duktiga markentreprenörer har tillräcklig kunskap om hur olika typer av massor skall komprimeras och vilka lagertjocklekar man lägger och komprimerar.

 

[GoC]

Både AB och ABT är helt frivilliga.
Men följer man dem, vilket man bör vilja oavsett vilken sida man står på, brukar man upprätta en AF-del, allmänna föreskrifter. I den kan man göra ändringar på AB/ABT. Rekommendationen är att aldrig ändra annat än täckbestämmelserna, men det är fullt möjligt att göra.

AF heter det ja, som jag sa ringrostig är väl 10 år sedan jag skrev sådana i Sverige. I Norge, där jag nu jobbar heter det Spesielle kontraktsbestemmelser.
Men nu är vi ju nästan helt offtopic.

 

[Autodidak1]

Det finns geotekniken som kan föreskriva hur höga fyllningar skall komprimeras. Tror även att vissa duktiga markentreprenörer har tillräcklig kunskap om hur olika typer av massor skall komprimeras och vilka lagertjocklekar man lägger och komprimerar.

Förstår faktiskt inte hur du menar att det skulle ändra på något från idag. Det du pratar om kan varje grundentreprenör och så fungerar det idag

 

[GoC]

Förstår faktiskt inte hur du menar att det skulle ändra på något från idag. Det du pratar om kan varje grundentreprenör och så fungerar det idag

Har jag sagt att det skulle ändra på något då? Men tvivlar på att en grundentreprenör vet hur en fyllnad på 5m skall komprimeras, med valsvikt och antal överfarter för att nå erforderlig komprimeringsnivå på hela fyllningen. Men dom kanske har den kompetensen ock kan avgöra detta beroende på vilka massor som skall komprimeras och hur hög fyllningen är. Diskussion var ju i samband med att det talades om sämre tomter som ställde krav på stora markarbeten för att bli byggbara.

 

[skaraborgsfakir]

Helt riktigt att osäkerheter ger kostnader i ett projekt som någon av parterna måste ta !
När vi pratar husbranschen så är detta underutvecklat och det ger utrymme för fusk!
Här borde branschen kunna förbättra sig?
Detta blir allt viktigare i och med att tomter blir allt mer svåra att bebygga och schakter fyllningar ökar och sprängningar!

Uppmätningen och planeringen av grundläggning samt teknik för grundläggning är ett område som kan spara tid och pengar !

TS riskerar ju också sättningar med så mycket fyllning och dyrare grundläggning...

Jag tycker också att branschen behöver bättre kontroll på markarbeten för att undvika lurendrejeri

Jag kan inte hjälpa det att jag tänker att bostadsbristen gör att husbyggaren eftersom det finns en bostadsbrist är benägna att acceptera större extrakostnader för exv tomtens färdigställande eftersom sannolikheten är stor att de får tillbaka pengarna vid den framtida försäljningen.

Vissa kommuner räknar markförsäljningar som en god stabil inkomst istället för skatter - vilket fungerar så länge köptrycket finns och kunderna anser sig kunna tåla sina tomtkostnader.

Skulle kundens kostnader bli för stora så kan det medföra en press nedåt på tomtpriset.