Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Nej precis. Men det är de vi konkurrerar med. Så det hjälper oss föga att det också är billigare att leva i Kina.useless skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Jag föreslår ingenting. Jag bara observerar att det kan vara slut på sötebrödsdagarna för "vanligt" folk här i västvärlden. Vilket vi ser på hur stor del av produktivitetsökningen som kommit arbetarna (dvs de som inte lever på sitt kapital) till godo de senaste tjugofem åren. Nästan inget. Vi hade en stor utjämning under 1900-talet (men det krävdes tyvärr bla två världskrig för att få den till stånd), men nu är vi snart tillbaka i Jane Austen romanen där några få har ränteinkomster ("She has 500 pounds per year!") och i stort sett alla andra inget.A Anders_Nilsson skrev:
Vi kan helt enkelt inte konkurrera längre med låglöneländer som Indien och Kina (bla). När jag arbetade på Ericsson t ex (innan bubblan sprack) så var det 100000+ anställda varav hälften i Sverige. Senast jag tittade så låg siffran tillbaka där, men nu med bara en fjärdedel av de anställda i Sverige. (Indien utbildar 50000 på master-nivå inom datavetenskap om året, varav hälften flickor. Alla är inte kass...)
Vad vi skall tjäna våra pengar på om tio-tjugo-trettio år det är en bra fråga. Alla kan inte vara "influencers" på instagram eftersom få kommer att ha råd att köpa allt skräp som dessa gör reklam för. Vi kan knappast hålla oss uppe genom att ta mera och större lån. Den vägen är snart till ända den med.
Så det är naturligtvis kul för Indierna och Kineserna att de tagit sig ur den allra djupaste fattigdomen. Men det behöver inte vara utan påverkan för oss. Långtifrån.
Nej, Android Auto/Apple CarPlay är bara interface för ljud och bild från din telefon/platta. De uppgraderas bara av bilfirman när du är där, om de ens gör det.K karlmb skrev:
Det är få moderna bilar som ahr något annat än Android Auto/Apple Carplay, just för att uppgradering av mjukvara mm blir ett jätteproblem. Tesla är det lysande undantaget och de tar ansvar för sina bilar inklusive mjukvaran, än så länge. Vi får se hur det ser ut när de har ett trettiotal modeller av olika ålder med olika hårdvaruplattformar...
Precis min point som ingen förstår eller vill förstå.
Man blir högst kallad kommunist eller nåt sådant.
Men som sagt vi ser om 20-30 år hur det ser ut. Som tur hinner nog inte allt vända innan man har pension (om pension ens finns, dock tur man bor billigt och kan pensionspara även från sin dåliga lön och är skuldfri).
Men blir synd om nästa generation.
Kommer troligen bli krig och elände, man ser ju redan nu vad allt är påväg.
Om vi nu bortser från klimatförändringar och miljön. Så kommer vi nog snart ha Kina här.
Folk är så rädda för Ryssen och alla dagens flyktingar från Afganistan osv men vad är det nu jämfört när kineserna börjar köpa upp Sverige. Det är en befolkning i helt annan skala vi pratar om.
Observera att jag är inte nu rasistisk och menar det inte så. Men är så fel av västvärlden sälja alla tillgångar dit!
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 159 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 159 inlägg
Det kommer redan prylar från VietnamK karlmb skrev:
Medlem
· Västra Götaland
· 3 745 inlägg
För konsumentprodukter utgör monteringen endast några procent av totalkostnaden för att framställa produkten. Montering i Kina har man för mycket arbetsintensiva produkter eller för att undvika importtullar.
Produktion I Sverige är möjligt om man konstruerar produkten för rationell slutmonteting. Så vi behöver inte gå arbetslösa. Men troligen kommer inkomstskillnadetna i Sverige att öka. I Kina är dom extrema, jag har redan gett exempel på vad en industrimontlör tjänar. En servitris tjänar 2200 eller så. Erfarna Ingenjörer - om du får tag i dom, kostar nästan som i Sverige. Flera västerländska företag har gjort erfarenheten att utveckling i Kina inte är billigare.
Produktion I Sverige är möjligt om man konstruerar produkten för rationell slutmonteting. Så vi behöver inte gå arbetslösa. Men troligen kommer inkomstskillnadetna i Sverige att öka. I Kina är dom extrema, jag har redan gett exempel på vad en industrimontlör tjänar. En servitris tjänar 2200 eller så. Erfarna Ingenjörer - om du får tag i dom, kostar nästan som i Sverige. Flera västerländska företag har gjort erfarenheten att utveckling i Kina inte är billigare.
I Peking är en erfaren ingenjör dyrare än i Sverige. Det är även dyrare att bo än i Sverige. Men maten är billig. Taxi är nästan gratis. En kaffe på Starbucks är dyrare än i Sverige. Märkesvaror är dyrare än i Sverige. Skräddartjänster är billiga. Glasögon är billiga. Elektronik inte så mycket billigare än i Sverige. Lägg på moms och du har i praktiken svenska priser.A Anders_Nilsson skrev:
Slutsats, personslintensiva tjänster där ingen högre utbildning krävs är billiga.
Nej. Världen har ändrats, storkrig är inte längre intressant, man har kommit fram till att det är bättre att handla och växa ekonomiskt. De krig som sker idag är när någon supermakt hoppar på något litet försvarslöst U-land.kisumisu skrev:
Förklara vad det är för skillnad på att kineser investerar här jämfört med när tex Google eller Facebook storinvesterar här?
Kina har statliga stöd för att föra hem teknologin till Kina. Amerikanerna låter verksamheten finnas där den är mest ekonomiskt lönsam. Att ta hem verksamhet till USA ingår inte i uppdraget.T Troberg skrev:
Jag har ett par kompisar som bott och jobbat i många år i Kina och deras inställning är att vi måste utestänga kinesiska företag. De har sett företagen från insidan då de varit lokalanställda av kinesiska företag i Kina...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Jo. För denna produktion leder inte till några arbeten. Dvs inte i samma omfattning som tidigare. Det är en generell trend idag. Det finns helt enkelt inte avsättning för dem som förut hade haft dessa arbeten.A Anders_Nilsson skrev:
Och det är inte bra ur ens en snäv nationalekonomisk synvinkel. Det minskar tillväxten. (Och det är kommunisterna på OECD och världsbanken som kommit fram till det, så det är knappast ideologiskt färgade resultat. Iaf inte åt det hållet.)A Anders_Nilsson skrev:
De är dessutom redan mycket stora om man räknar med de som öht inte kan komma in på arbetsmarknaden alls. Vilket är ganska många idag. Vi har helt enkelt inte avsättning för de utan högskoleutbildning i något efterfrågat område.
Just det sista är inte riktigt sant, det finns gott om arbeten för ej högskoleutbildade personer, men de måste dock ha specialistutbildningar av olika slag ändå, men de behöver inte högskoleutbildning. Man kan ju naturligtvis diskutera ordvalet, det är fortfarande högutbildad personal som behövs...
Jag lyssnade exempelvis på en företagare i Gnosjö (tror jag det var) på radion som saknade arbetare till verkstadsgolvet för att kunna expandera, de var tvungen att kunna hantera robotiserade svetsar, montageutrustningar mm, vilket kräver utbildning. Den stora bristen var dock att de inte kunde få tag i elektriker som är specialiserade på underhåll av robotar och produktionslinor. Detta gör att företaget hade väntat på att expandera i två år, personalen finns helt enkelt inte att tillgå.
Mellan raderna tolkade jag det också som så att de inte kan utbilda personer till detta själva då de då inte får behålla dem efter utbildningen. Så lösningen var helt enkelt att inte ta hem mer tillverkning till Sverige som planen var.
Men som du var inne på så är det faktiskt ofta billigare att tillverka i Sverige än utomlands igen, detta för att automatiseringen är så stor - om man nu hittar personal som kan sköta detta.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Precis, jag försökte att undvika att skriva en uppsats, och då går det såhär.pacman42 skrev:
Jag jämkar mig naturligtvis med din mera detaljerade utläggning. Det krävs utbildning oavsett var man fått den ifrån. (Men i många fall idag så sker den ändå på någon form av högskolenivå.)Problemet är att det inte går att hitta anställning åt de med låg eller ingen utbildning (spec. de som inte är mottagliga för sådan). Jag har sett en studie som sätter Danmark och Sverige högst. Dvs de med mest avancerad arbetsmarknad.
Vi talar om "enkla jobb", men då skall man veta att vi inte ens har några arbeten som ligger under mitten på skalan av ILOs klassificering av hur kvalificerade jobb är. Dvs den absoluta botten på den svenska arbetsmarknaden är över mitten på skalan sett ur globalt perspektiv.
Nu glider tråden över på politik, men visst är det lite tråkigt att läkare, civilingenjörer, jurister mfl. stressar till och från jobb, dagishämtning och sen står i trädgården och krattar löv på kvällar och helger medan andra människor har en utbildning eller bakgrund som gör att de inte får något jobb alls. Kratta löv skulle de flesta kunna göra, men det krävs en ganska hög lön för att ens med RUT betala en dräglig lön inkl skatter för någon helt utan utbildning för en person med lång utbildning. Nu tror jag många tycker det är trevligt att sköta sin egen trädgård, att måla och bygga hemma osv.
Det är tråkigt att arbete är så dyrt gör att vi kastar produkter som med lite arbete gått att reparera.
Om vi fortsätter att hålla fast vid höga lägstalöner, när omvärlden ändras och andelen människor som av olika anledningar inte kan få en högre utbildning ökar så kommer färre få försörja mer i ett tuffare internationellt klimat.
Risken är att önskan att minska klyftor kommer skapa ännu större klyftor, för tillslut kommer systemet inte fungera.
Det är tråkigt att arbete är så dyrt gör att vi kastar produkter som med lite arbete gått att reparera.
Om vi fortsätter att hålla fast vid höga lägstalöner, när omvärlden ändras och andelen människor som av olika anledningar inte kan få en högre utbildning ökar så kommer färre få försörja mer i ett tuffare internationellt klimat.
Risken är att önskan att minska klyftor kommer skapa ännu större klyftor, för tillslut kommer systemet inte fungera.
