- Status
5 miljarder kr är miljö och klimat kostnader per 50 kr. Jag kan hitta på fler siffor - inge en enda av dom kommer vara rätt. Varenda en av siffrorna valdes för att illustrera en poäng.mathiash77 skrev:
Ja (plus 5 miljarder då). Återigen vill du vill sänka löner - inte jag. Jag försöker värna om anställningen - folk måste ha ett jobb att gå till - men det vekar inte vara viktigt för dig.mathiash77 skrev:
Varför ska vi inte producera bultar?mathiash77 skrev:
Så du menar att andra länder bryr sig om vad varor kostar? Kan vi inte lösa det genom att lägga på ytterligare skatt på saker som produceras i sverige?mathiash77 skrev:
Nu var ju faktiskt min lösning att vi skulle försöka hålla konkurrensmässiga priser så vi slipper lägga på (och bli pålagda) tull. Så det är alltså bättre om vi kan konkurrera med resten av världen?mathiash77 skrev:
Återigen vill du sänka löner. Gillar du inte att folk har en bra lön?mathiash77 skrev:
Jamen det är ju enkelt att bara ta fram avancerade produkter - det är bara att knäppa med fingrarna så har man dom.
Du tänker mycket och verkar ha förstått en del samband och det är bra. Tyvärr lyckas du inte när det kommer till att dra slutsatser.
Det spelar ingen roll om det är ett gem, äppelskrott eller en avancerad robot - om du lägger på en ohyggligmängd skatt på din produkt som dina konkurrenter inte har så kommer den inte sälja. Därför MÅSTE vi speciellt eftersom vi har ett högre kostnadsläge till varje pris undvika att ytterligare lägga krokben för oss själva.
Sen så kan man hävda att vi borde producera allt här i sverige - efter som det då sker efter schysta principer som begränsar utsläpp av allt möjligt. Bara för att produktion flyttar utomlands så försvinner inte faktumet att det kräver resursers för att procudera något. Bättre då att det sker i sverige. Men den diskussionen orkar jag inte ta nu.
@andersda
Jag förstod att du ville bevisa en poäng.
Problemet är att dina siffror är för långt ifrån verkligheten och blir därför inte realistiska och blir istället bara skrämselpropaganda.
Om vi tar det i tur och ordning:
Energianvänding i Svensk Industri:
https://epi6.energimyndigheten.se/PageFiles/54644/Energiindikatorer 2018.pdf
Rapporten sidan 35:
Det är då väldigt tydligt att se att Energikostnaderna inte utgör mer än max 12 % av de totala rörliga kostnaderna för företagen.
Tittar man på samma rapport men från 2002 skrevs det:
”produktspecialisering i specialstål och höghållfasthetsstål. Specialiseringen har visat sig vara en lyckad satsning. De svenska specialstålen är inte lika priskänsliga som övriga produkter och står sig väl i den internationella konkurrensen. Omkring 80 procent av leveranserna går till export och enskilda företag exporterar mer än 95 procent av produktionen. Som en följd av specialiseringen täcks hela 80 procent av det svenska behovet av enklare handelsstål av import.”
Så för de enklare och billigare produkterna enligt ditt exempel är det svenska stålet inte lämpligt utan man behöver köpa enklare handelsstål som man importerar. Redan 2002 var vi dyra i Sverige...
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Energikostnader/Energikostnader-inom-industrisektorn/
Samma information fast från annan källa.
Så med ditt exempel:
Utomlandsproducerad produkt: 5 kr
Svenskproducerad produkt: 5,60 kr (12% påslag). Detta räknar också på att Elpriset är 0 kronor på produkten utomlands. Därför är det mycket tydligt att Elen inte är så signifikant.
Det går sedan också lätt att få fram hur elpriserna har varierat över åren:
https://www.energimarknadsbyran.se/media/1080/manadspriser-pa-elborsen-mellan-1996-och-2018.pdf
Samt att elpriserna i Sverige sätts inte bara för Sverige utan för hela norden (https://www.nordpoolgroup.com/) . Beroende på mängd el som behövs sätts elpriset utifrån den dyraste utrustningen som producerar fram det. Så om Oljepannan går igång får även Vattenfall ett högre elpris.
Denna rapport är också intressant även om det är en opinionsbildande rapport från Svenskt Näringsliv (Sidan 41)
https://www.svensktnaringsliv.se/mi...ildning_for_framtida_konkurrenskraft_webb.pdf
” Lönen spelar således en större roll i enklare och mer rutinartad verksamhet inom globala värdekedjor där dessa verksamheter har många alternativa lokaliseringar, till exempel i utvecklingsländer med lägre lönekostnader, och arbetskraften är mer substituerbar. Känsligheten för skillnader i arbetskraftskostnader är därför större och kraven på paritet mellan produktivitets och löneutveckling stora.”
Lönernas påverkan
Jämför sedan löner, produktivitet och effektivitet så är min uppfattning att folk i många andra länder jobbar mycket längre, hårdare och för lägre löner än folket i Sverige. Det finns många källor på arbetstid, löner osv….
Återigen mitt mål med detta är INTE att vi ska sänka våra löner eller jobba mer.
Däremot finns det INGET i det svenska systemet mer än SKATTER och LÖNER som kan sänkas i den omfattningen så att vi kan konkurrera med övriga delar av världen på enklare standardprodukter.
Så om DU vill behålla de svenska bultarna får vi antingen offra vår välfärd eller våra löner, verkligheten är att det inte finns några alternativ.
Det är därför som MIN POÄNG vid ett flertal tillfällen varit att vi måste specialisera oss och erbjuda unikare tjänster och produkter än vad låglöne och lågkostnadsländerna kan få fram. Det är enda sättet att behålla tillverkningen i Sverige, de andra möjligheterna finns inte.
Förklara gärna vilka krokben som finns som vi kan göra något åt!
Jag förstod att du ville bevisa en poäng.
Problemet är att dina siffror är för långt ifrån verkligheten och blir därför inte realistiska och blir istället bara skrämselpropaganda.
Om vi tar det i tur och ordning:
Energianvänding i Svensk Industri:
https://epi6.energimyndigheten.se/PageFiles/54644/Energiindikatorer 2018.pdf
Rapporten sidan 35:
Det är då väldigt tydligt att se att Energikostnaderna inte utgör mer än max 12 % av de totala rörliga kostnaderna för företagen.
Tittar man på samma rapport men från 2002 skrevs det:
”produktspecialisering i specialstål och höghållfasthetsstål. Specialiseringen har visat sig vara en lyckad satsning. De svenska specialstålen är inte lika priskänsliga som övriga produkter och står sig väl i den internationella konkurrensen. Omkring 80 procent av leveranserna går till export och enskilda företag exporterar mer än 95 procent av produktionen. Som en följd av specialiseringen täcks hela 80 procent av det svenska behovet av enklare handelsstål av import.”
Så för de enklare och billigare produkterna enligt ditt exempel är det svenska stålet inte lämpligt utan man behöver köpa enklare handelsstål som man importerar. Redan 2002 var vi dyra i Sverige...
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Energikostnader/Energikostnader-inom-industrisektorn/
Samma information fast från annan källa.
Så med ditt exempel:
Utomlandsproducerad produkt: 5 kr
Svenskproducerad produkt: 5,60 kr (12% påslag). Detta räknar också på att Elpriset är 0 kronor på produkten utomlands. Därför är det mycket tydligt att Elen inte är så signifikant.
Det går sedan också lätt att få fram hur elpriserna har varierat över åren:
https://www.energimarknadsbyran.se/media/1080/manadspriser-pa-elborsen-mellan-1996-och-2018.pdf
Samt att elpriserna i Sverige sätts inte bara för Sverige utan för hela norden (https://www.nordpoolgroup.com/) . Beroende på mängd el som behövs sätts elpriset utifrån den dyraste utrustningen som producerar fram det. Så om Oljepannan går igång får även Vattenfall ett högre elpris.
Denna rapport är också intressant även om det är en opinionsbildande rapport från Svenskt Näringsliv (Sidan 41)
https://www.svensktnaringsliv.se/mi...ildning_for_framtida_konkurrenskraft_webb.pdf
” Lönen spelar således en större roll i enklare och mer rutinartad verksamhet inom globala värdekedjor där dessa verksamheter har många alternativa lokaliseringar, till exempel i utvecklingsländer med lägre lönekostnader, och arbetskraften är mer substituerbar. Känsligheten för skillnader i arbetskraftskostnader är därför större och kraven på paritet mellan produktivitets och löneutveckling stora.”
Lönernas påverkan
Jämför sedan löner, produktivitet och effektivitet så är min uppfattning att folk i många andra länder jobbar mycket längre, hårdare och för lägre löner än folket i Sverige. Det finns många källor på arbetstid, löner osv….
Återigen mitt mål med detta är INTE att vi ska sänka våra löner eller jobba mer.
Däremot finns det INGET i det svenska systemet mer än SKATTER och LÖNER som kan sänkas i den omfattningen så att vi kan konkurrera med övriga delar av världen på enklare standardprodukter.
Så om DU vill behålla de svenska bultarna får vi antingen offra vår välfärd eller våra löner, verkligheten är att det inte finns några alternativ.
Det är därför som MIN POÄNG vid ett flertal tillfällen varit att vi måste specialisera oss och erbjuda unikare tjänster och produkter än vad låglöne och lågkostnadsländerna kan få fram. Det är enda sättet att behålla tillverkningen i Sverige, de andra möjligheterna finns inte.
Förklara gärna vilka krokben som finns som vi kan göra något åt!
Grundstött
· Halland
· 28 363 inlägg
Inte för att jag tror att du kommer att läsa denna gången heller men andra kanske är intresserade av hur det faktiskt ligger till:
https://skepticalscience.com/Mikes-Nature-trick-hide-the-decline.htm
The "decline" has been openly and publicly discussed since 1995
Skeptics like to portray "the decline" as a phenomena that climate scientists have tried to keep secret. In reality the divergence problem has been publicly discussed in the peer-reviewed literature since 1995 (Jacoby 1995). The IPCC discuss the decline in tree-ring growth openly both in the 2001 Third Assessment Report and in even more detail in the 2007 Fourth Assessment Report.
The common misconception that scientists tried to hide a decline in global temperatures is false. The decline in tree-ring growth is plainly discussed in the publicly available scientific literature. The divergence in tree-ring growth does not change the fact that we are currently observing many lines of evidence for global warming. The obsessive focus on a misquote taken out of context, doesn't change the scientific case that human-caused climate change is real.
https://skepticalscience.com/Mikes-Nature-trick-hide-the-decline.htm
The "decline" has been openly and publicly discussed since 1995
Skeptics like to portray "the decline" as a phenomena that climate scientists have tried to keep secret. In reality the divergence problem has been publicly discussed in the peer-reviewed literature since 1995 (Jacoby 1995). The IPCC discuss the decline in tree-ring growth openly both in the 2001 Third Assessment Report and in even more detail in the 2007 Fourth Assessment Report.
The common misconception that scientists tried to hide a decline in global temperatures is false. The decline in tree-ring growth is plainly discussed in the publicly available scientific literature. The divergence in tree-ring growth does not change the fact that we are currently observing many lines of evidence for global warming. The obsessive focus on a misquote taken out of context, doesn't change the scientific case that human-caused climate change is real.
Och på vilket sätt har det med klimatförändringar att göra?
Tror du skulle behöva titta på Michael Mann's kurser istället, 8 delar 4-6 timmar styck och dom är gratis!.
https://sdgacademy.org/course/climate-change-the-science-and-global-impact/
Ropen skalla klimathysteri till alla.
Sverige kan omöjligen skapa den klimatkatastrof fanatikerna vill det ska bli.
Vi kan heller inte påverka övriga världen hur gärna vi ens vill.
Sverige kan omöjligen skapa den klimatkatastrof fanatikerna vill det ska bli.
Vi kan heller inte påverka övriga världen hur gärna vi ens vill.
Kan själv!
· Trelleborg
· 14 136 inlägg
Du har sagt det nu sjuttioelva gånger, det börjar låta som ett mantra.
Har du något nytt att diskutera om istället?
Har du något nytt att diskutera om istället?
Tja, enligt klimatalarmisten Al Gores film "En obekväm sanning", som han också fick Nobelpris för, så skulle det varit isfritt där sedan länge och det på grund av ett varmare klimat... Dessutom var fartyget där för att dokumentera den stigande globala temperaturen.BirgitS skrev:
Lyssnade på TV-programmet SVT- forum idag medan jag rensade lingon.Det handlade om framtiden för eldistribution och oljebolagens framtida öde. Medverkande vid detta energiseminarium, var olika representanter för olika energibolag och elnätsägare. Det diskuterades även om elditrubitionsproblemet. Ganska intressant att alla verkade överens om att nuvarande oljebolag troligen är uppköpta/ombildade år 2057.
Programmet finns troligen på SVT- play för den intresserade.
Programmet finns troligen på SVT- play för den intresserade.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 159 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 159 inlägg
Hur f-n kan någon sia om vad som sker trettio år framåt
Kan själv!
· Trelleborg
· 14 136 inlägg
Man skulle ju också kunna lyssna på den som "skapat" hockeyklubban då kanske man får en förklaring till varför den ser ut...
